Discussion:
Lämmittimen paloilman otto
(too old to reply)
Jouni R
2005-05-09 19:36:30 UTC
Permalink
Huomasin Webaston asennusohjeista kovin ehdottomasti kirjoitetun kiellon,
että "paloilmaa ei saa ottaa ajoneuvon sisältä". Muunkielisiin vertaillessa
jäi hiukan sellainen olo, että peruste ei olisi tekninen vaan perustuisi
jonkin maan säädöksiin. Ja asennussarjaankaan ei kuulunut mitään imuputkea,
joten en ole sellaista luonnollisesti asentanutkaan. Jäin miettimään, onko
tämä aidosti tärkeä asia? Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä? Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
(Huomatkaa, että kyse on nimenomaan paloilmasta, joka imetään laitteeseen
alakautta, ei lämmitettävän ilman imusta.)

-Jouni
Kapa
2005-05-10 03:20:58 UTC
Permalink
Post by Jouni R
Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä?
Luultavasti se haitta,että jos vene on liian tiivis ja
ilmanvaihtoventtiilit/tuuletusaukot on suljettuna, uutta happea ei tule
sisään.
Post by Jouni R
Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
Itsellä Webasto Airtop 2000, ja paloilma otetaan sisältä.

-Kapa
MKe
2005-05-10 04:40:17 UTC
Permalink
Post by Kapa
Post by Jouni R
Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä?
Luultavasti se haitta,että jos vene on liian tiivis ja
ilmanvaihtoventtiilit/tuuletusaukot on suljettuna, uutta happea ei tule
sisään.
Post by Jouni R
Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
Itsellä Webasto Airtop 2000, ja paloilma otetaan sisältä.
-Kapa
Itse olen asentamassa tällä viikolla tuon Webasto Airtop 2000 mallin ja aion
laittaa
paloilman tulemaan sisältä. Mutta ohjeissa jäi vaivaamaan tuo pakoputken
laitto:
Eli pitääkö sen olla laskevassa kulmassa itse laitteesta päin vai voiko sen
laittaa
yläviistoon "joutsenkaula" malliin eli pakokaasut menevät ulos kuitenkin
alaviistoon?

MKe
Hannu Boman
2005-05-10 05:00:16 UTC
Permalink
Post by MKe
Post by Kapa
Post by Jouni R
Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä?
Luultavasti se haitta,että jos vene on liian tiivis ja
ilmanvaihtoventtiilit/tuuletusaukot on suljettuna, uutta happea ei tule
sisään.
Post by Jouni R
Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
Itsellä Webasto Airtop 2000, ja paloilma otetaan sisältä.
-Kapa
Itse olen asentamassa tällä viikolla tuon Webasto Airtop 2000 mallin ja aion
laittaa
paloilman tulemaan sisältä. Mutta ohjeissa jäi vaivaamaan tuo pakoputken
Eli pitääkö sen olla laskevassa kulmassa itse laitteesta päin vai voiko sen
laittaa
yläviistoon "joutsenkaula" malliin eli pakokaasut menevät ulos kuitenkin
alaviistoon?
MKe
Paloilman otto konehuoneesta kun koko laite on konehuoneessa.
Pakoputki joutsenkaulalla ulos takakannelle ilman "äänenvaimentajaa"
(kun se "äänenvaimentaja" ei millään mahtunut).

Tuo "pakoputki alaviistoon" vaatimus on käsittääkseni siksi että roiskevesi
ei pääse pakoputkea pitkin palotilaan. Muuta syytä (ainakaan en ole
keksinyt)
ei ole, joten joutsenkaula riittää ja ainakin meillä toimii hyvin.

@ HBo
Matti Suorsa
2005-05-10 07:06:40 UTC
Permalink
Post by Kapa
Post by Jouni R
Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä?
Luultavasti se haitta,että jos vene on liian tiivis ja
ilmanvaihtoventtiilit/tuuletusaukot on suljettuna, uutta happea ei tule
sisään.
Post by Jouni R
Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
Suurimman hyödyn ulkoa imetystä paloilmasta saan
(tuntematta mitään pykäliä tai määräyksiä) siitä, että
imuilma jäähdyttää metrin mittaisen "savupiipun" käsin
kiinni pideltäväksi.

Mielestäni tuo jäähdytys on tärkeä pointti niin veneissä,
asuntovaunuissa ja kesämökeissä.

MSa
Jaakko
2005-05-10 08:18:31 UTC
Permalink
Post by Matti Suorsa
Post by Kapa
Post by Jouni R
Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä?
Luultavasti se haitta,että jos vene on liian tiivis ja
ilmanvaihtoventtiilit/tuuletusaukot on suljettuna, uutta happea ei tule
sisään.
Post by Jouni R
Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
Suurimman hyödyn ulkoa imetystä paloilmasta saan
(tuntematta mitään pykäliä tai määräyksiä) siitä, että
imuilma jäähdyttää metrin mittaisen "savupiipun" käsin
kiinni pideltäväksi.
Mielestäni tuo jäähdytys on tärkeä pointti niin veneissä,
asuntovaunuissa ja kesämökeissä.
MSa
Oli kerran hengenlähtö lähellä, kun pakkasella tilkitsin veneen
tiiviiksi ja poltin kajuutassa Pod-petroolikamiinaa.

Lueskelin bunkassa öljylampun valossa ja jossain vaiheessa ihmettelin,
kun lampun valo alkoi olla himmeä. Samoin Podin liekki oli hiipunut aika
pieneksi. Kun avasin kajuutan luukun sekä Pod että öljylamppu
hulmahtivat kirkkaasi jälleen. En tiedä, olisinko tikahtunut
hapettomuuteen nukkuessani vai olisivatko liekit sammuneet ennen kuin
happi olisi käynyt minulle liian vähiin.

Reissu oli näitä P. Dunckerin itsenäisyyspäivän purjehduksia Utösen.
Muutenkin ikimuistoinen keikka. :)
--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(____/____)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.meridianx.fi/jaakko/jaakko.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Joakim Majander
2005-05-10 10:23:56 UTC
Permalink
Post by Jaakko
Oli kerran hengenlähtö lähellä, kun pakkasella tilkitsin veneen
tiiviiksi ja poltin kajuutassa Pod-petroolikamiinaa.
Lueskelin bunkassa öljylampun valossa ja jossain vaiheessa
ihmettelin,
Post by Jaakko
kun lampun valo alkoi olla himmeä. Samoin Podin liekki oli hiipunut aika
pieneksi.
Tässä on se erittäin suuri ero, että ainakin öljylampun savukaasut
tulivat sisälle. Sisällä ollut kaasu muuttui siis typpi-hapesta
typpi-hiilidioksidiksi. Jos paloilma otetaan sisältä ja savukaasut
puhalletaan ulos, ei sisäilman koostumus muutu miksikään. Ainoa
terveydellinen riski siinä, että veneestä tulisi lähes tyhjiö.
Tämä taas ei ole läheskään mahdollista.

Joakim
Pasi Pouri
2005-05-10 10:52:12 UTC
Permalink
Se piti vielä lisätä, että jos lämmittimen palotilan imuilman ottaa
sisätiloista, niin pitää huolehtia että sisätilaan tulee riittävästi
korvausilmaa. Palaminen kuluttaa tätä ilmaa runsaasti, joten
tähän tulee kiinnittää huomiota. Mikäli ilmaa ei virtaa riittävästi
(palaminen ai saa happea), niin palaminen muuttuu epätäydelliseksi
ja lämmitin ei toimi kunnolla.

Esim. konetilaanhan ilmaa virtaa yleensä vapaasti :)



- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://www.iki.fi/pouri
------------------------------------------------------------------
Pasi Pouri
2005-05-10 10:48:39 UTC
Permalink
Post by Jaakko
Lueskelin bunkassa öljylampun valossa ja jossain vaiheessa ihmettelin,
kun lampun valo alkoi olla himmeä. Samoin Podin liekki oli hiipunut aika
pieneksi. Kun avasin kajuutan luukun sekä Pod että öljylamppu
hulmahtivat kirkkaasi jälleen. En tiedä, olisinko tikahtunut
hapettomuuteen nukkuessani vai olisivatko liekit sammuneet ennen kuin
happi olisi käynyt minulle liian vähiin.
Periaatteessa et. Nyt luvut menee muistin varaan, viimeisestä
oieasta tiedosta taitaa olla yli 20 vuotta... Mutta liekkipalo
sammuu, kun happipitoisuu on tippunut noin 17..18%:iin. Hehkupalo
sammuu, kun happipitoisuus puotaa noin 12..13%iin. Ihminen pärjää
levossa vielä noin 10..11% happimäärällä.

Jotenkin noin nuo luvut menivät.

Eli et olisi kuollut hapenpuutteeseen, mutta olisit voinut
kuolla muuten, esim. häkämyrkytykseen.



- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://www.iki.fi/pouri
------------------------------------------------------------------
Vesa Helanti
2005-05-10 16:31:52 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Periaatteessa et. Nyt luvut menee muistin varaan, viimeisestä
oieasta tiedosta taitaa olla yli 20 vuotta... Mutta liekkipalo
sammuu, kun happipitoisuu on tippunut noin 17..18%:iin. Hehkupalo
sammuu, kun happipitoisuus puotaa noin 12..13%iin. Ihminen pärjää
levossa vielä noin 10..11% happimäärällä.
Jotenkin noin nuo luvut menivät.
Eli et olisi kuollut hapenpuutteeseen, mutta olisit voinut
kuolla muuten, esim. häkämyrkytykseen.
Mutta hiilidioksidimyrkytys taitaa tappaa jo ennen hapen loppumista, jos
nimittäin kaikki palokaasut jäävät samaan tilaan.
--
Vesa Helanti
Pasi Pouri
2005-05-16 17:02:08 UTC
Permalink
Post by Vesa Helanti
Post by Pasi Pouri
Eli et olisi kuollut hapenpuutteeseen, mutta olisit voinut
kuolla muuten, esim. häkämyrkytykseen.
Mutta hiilidioksidimyrkytys taitaa tappaa jo ennen hapen loppumista, jos
nimittäin kaikki palokaasut jäävät samaan tilaan.
Jep, mutta se edellyttää että pakoputki vuotaa...
siinäkin tapauksessa häkä olisi varmasti todennäköisempi
syy kuolemaan.



- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://www.iki.fi/pouri
------------------------------------------------------------------
Heikki
2005-05-17 19:38:28 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Post by Vesa Helanti
Mutta hiilidioksidimyrkytys taitaa tappaa jo ennen hapen loppumista, jos
nimittäin kaikki palokaasut jäävät samaan tilaan.
Jep, mutta se edellyttää että pakoputki vuotaa...
siinäkin tapauksessa häkä olisi varmasti todennäköisempi
syy kuolemaan.
Voisiko tuossa olla selitystä siihen miksi polttoilma pitää ottaa ulkoa?
Että jos tiivistää liikaa, niin ilmavirta voi onnistua kiertämään väärään
suuntaan, pakoputksesta palotilaan, ja sitten ottoaukosta sisälle.
Semmoiseen kuolee varmasti. Jos ottoilman aukko on ulkopuolella, niin on
vaikeampaa saada tarpeeksi paine-eroa virtauksen kääntämiseen, ja jos niin
pääsee käymään, niin vahinko ei ole yhtä tappava?

-H

MKe
2005-05-10 09:00:42 UTC
Permalink
Post by Hannu Boman
Post by MKe
paloilman tulemaan sisältä. Mutta ohjeissa jäi vaivaamaan tuo pakoputken
Eli pitääkö sen olla laskevassa kulmassa itse laitteesta päin vai voiko
sen
Post by MKe
laittaa
yläviistoon "joutsenkaula" malliin eli pakokaasut menevät ulos kuitenkin
alaviistoon?
MKe
Paloilman otto konehuoneesta kun koko laite on konehuoneessa.
Pakoputki joutsenkaulalla ulos takakannelle ilman "äänenvaimentajaa"
(kun se "äänenvaimentaja" ei millään mahtunut).
Tuo "pakoputki alaviistoon" vaatimus on käsittääkseni siksi että roiskevesi
ei pääse pakoputkea pitkin palotilaan. Muuta syytä (ainakaan en ole
keksinyt)
ei ole, joten joutsenkaula riittää ja ainakin meillä toimii hyvin.
Soitin Kahalle (Webaston maahantuoja/jokin vastaava) jotta varmuus tulisi ja
sanoivat että pakoputken kulmalla ei ole väliä...eli saa olla nouseva.

MKe
M.Lehtinen
2005-05-10 06:37:25 UTC
Permalink
Jos paloilman ottaa sisältä niin silloinhan sen pitää "imeä" se ilma
kuitenkin ulkoilmasta ja esim. tällaisella kelillä tulee helposti vilu sille
joka sen "vuoto"kohdan lähellä makuuttaa. Ja sitten kun pistää lämppärin
kovemmalle niin se vetokin pahenee!
Post by Jouni R
Huomasin Webaston asennusohjeista kovin ehdottomasti kirjoitetun kiellon,
että "paloilmaa ei saa ottaa ajoneuvon sisältä". Muunkielisiin vertaillessa
jäi hiukan sellainen olo, että peruste ei olisi tekninen vaan perustuisi
jonkin maan säädöksiin. Ja asennussarjaankaan ei kuulunut mitään imuputkea,
joten en ole sellaista luonnollisesti asentanutkaan. Jäin miettimään, onko
tämä aidosti tärkeä asia? Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä? Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
(Huomatkaa, että kyse on nimenomaan paloilmasta, joka imetään laitteeseen
alakautta, ei lämmitettävän ilman imusta.)
-Jouni
Terhi
2005-05-10 18:27:56 UTC
Permalink
Post by Jouni R
Huomasin Webaston asennusohjeista kovin ehdottomasti kirjoitetun kiellon,
että "paloilmaa ei saa ottaa ajoneuvon sisältä". Muunkielisiin vertaillessa
jäi hiukan sellainen olo, että peruste ei olisi tekninen vaan perustuisi
jonkin maan säädöksiin. Ja asennussarjaankaan ei kuulunut mitään imuputkea,
joten en ole sellaista luonnollisesti asentanutkaan. Jäin miettimään, onko
tämä aidosti tärkeä asia? Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä? Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
(Huomatkaa, että kyse on nimenomaan paloilmasta, joka imetään laitteeseen
alakautta, ei lämmitettävän ilman imusta.)
Oliko sulla pakoputken läpiviennin tiivistesarja paketissa mukana? Itse
rupesin tänään asentamaan systeemiä ja tein reiän läpiviennille ja huomasin
ettei paketissa ollutkaan tiivistesarjaa. Kuten ei myöskään
kiinnityspultteja yms. Pitää vissiin vaivata Marineaa huomenna tuon
tiivistyksen tiimoilta....

MKe
Edu
2005-05-10 18:43:47 UTC
Permalink
Post by Jouni R
Huomasin Webaston asennusohjeista kovin ehdottomasti kirjoitetun kiellon,
että "paloilmaa ei saa ottaa ajoneuvon sisältä". Muunkielisiin vertaillessa
jäi hiukan sellainen olo, että peruste ei olisi tekninen vaan perustuisi
jonkin maan säädöksiin. Ja asennussarjaankaan ei kuulunut mitään imuputkea,
joten en ole sellaista luonnollisesti asentanutkaan. Jäin miettimään, onko
tämä aidosti tärkeä asia? Mitä haittaa olisi siitä, että paloilma otetaan
veneen sisältä? Varsinkin kun veneessä on kuitenkin tuuletusaukkoja eli
uutta happea tulee sisään. Galluppinakin voisi kysellä, monellako on
Webasto sisältä ja monellako ulkoa paloilman imevänä?
(Huomatkaa, että kyse on nimenomaan paloilmasta, joka imetään laitteeseen
alakautta, ei lämmitettävän ilman imusta.)
-Jouni
Oliko sulla pakoputken läpiviennin tiivistesarja paketissa mukana? Itse
rupesin tänään asentamaan systeemiä ja tein reiän läpiviennille ja huomasin
ettei paketissa ollutkaan tiivistesarjaa. Kuten ei myöskään
kiinnityspultteja yms. Pitää vissiin vaivata Marineaa huomenna tuon
tiivistyksen tiimoilta....

MKe
Jouni R
2005-05-11 05:39:43 UTC
Permalink
Post by Terhi
Oliko sulla pakoputken läpiviennin tiivistesarja paketissa mukana? Itse
rupesin tänään asentamaan systeemiä ja tein reiän läpiviennille ja huomasin
ettei paketissa ollutkaan tiivistesarjaa. Kuten ei myöskään
kiinnityspultteja yms. Pitää vissiin vaivata Marineaa huomenna tuon
tiivistyksen tiimoilta....
Enpä itse asiassa muista... Hatara muistikuva on, ettei siellä mitään
läpivientitiivistettä olisi ollut vaan pelkkä rosterimötikkä ja olisin
tehnyt itse tiivisteen...

-Jouni
Jouni R
2005-05-11 05:28:30 UTC
Permalink
Post by Jouni R
Huomasin Webaston asennusohjeista kovin ehdottomasti kirjoitetun kiellon,
että "paloilmaa ei saa ottaa ajoneuvon sisältä". Muunkielisiin vertaillessa
Kiitoksia kaikille kommentoineille. Johtopäätökseksi keskustelusta jäi
ainakin minulle, että paloilman otto sisältä ei ole ongelma, jos
korvausilmaa tulee. Meidän tapauksessamme itse lämmitin on vessassa
(alkuperäisen Ardicin paikalla) ja kun vessan katossa kerran on venttiili,
niin taidanpa jatkossakin luottaa siihen, että ilmaa on riittävästi.
Palokaasut häipyvät omaa putkeaan pitkin ulkoilmaan ja lämmitetty ilma
torvea pitkin kabiinin puolelle.

-Jouni
Continue reading on narkive:
Loading...