Discussion:
Jääkaappi veneeseen
(too old to reply)
qwer
2005-01-26 18:01:22 UTC
Permalink
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
Jokke
2005-01-26 19:10:52 UTC
Permalink
Peruslaskutoimituksia tasasähköllä:

W = virta * jännite ja jännite on oletettavasti 12 V.
Eli jääkaappi ottaa virtaa 3,3A (40W/12V = 3,333333333 A)
Ja nyt jaetaan Ah:t A:lla ja jäljelle jää h eli tunnit. 60Ah/3,333333A = ~18
h.
Tosin akun varauksen vähetessä sen virranantokyky ja jännite laskevat, mutta
sanotaan että täysikuntoisella 60Ah:n akulla reilusti yli 12 tuntia.
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
Toni
2005-01-27 06:30:32 UTC
Permalink
Post by Jokke
W = virta * jännite ja jännite on oletettavasti 12 V.
Eli jääkaappi ottaa virtaa 3,3A (40W/12V = 3,333333333 A)
Ja nyt jaetaan Ah:t A:lla ja jäljelle jää h eli tunnit. 60Ah/3,333333A = ~18
h.
Tosin akun varauksen vähetessä sen virranantokyky ja jännite laskevat, mutta
sanotaan että täysikuntoisella 60Ah:n akulla reilusti yli 12 tuntia.
Ja jos sinulla oli niitä 60Ah akkuja kaksi, niin 120Ah/3,3A= ~36h.
Tuollaisilla virroilla akun jännite ei vielä tipu, se ennemminkin on yli
12V...

Mutta jos jääkaappi-akku -yhdistelmää käyttäisi noin, akku ei kestäisi
kauaa. Lyijyakut eivät pidä syväpurkauksesta joten niitä ei kannata
päästää lähes tyhjäksi.

Kyseinen 40W taitaa kyllä olla ottoteho, ei se varmaan koko aikaa
oikeasti käy. Käytännössä yhdistelmä pysyy hyvässä kunnossa jos jonkin
aikaa kerran päivässä pöröttelet diisselillä. Halutessasi akut pystyvät
pitämään jääkaapin kylminä useita vuorokausia (oletus että vain osa
tehosta on käytössä).
Ari-Pekka Liljeroos
2005-01-27 08:56:41 UTC
Permalink
Post by Toni
Kyseinen 40W taitaa kyllä olla ottoteho, ei se varmaan koko aikaa
oikeasti käy. Käytännössä yhdistelmä pysyy hyvässä kunnossa jos jonkin
aikaa kerran päivässä pöröttelet diisselillä. Halutessasi akut pystyvät
pitämään jääkaapin kylminä useita vuorokausia (oletus että vain osa
tehosta on käytössä).
Coolmatic (ja muutkin) lupailee esitteissään, että pienehkö
kylmäarkku/jääkaappi käy vain 17% ajasta. Keksimääräisen virta on siis
hieman alle 0,6 A. Tällöin kyseisellä 40W ja 60Ah akulla päästään jopa
neljään vuorokauteen Toisaalta arkkua ei saa availla, olosuhteiden pitää
olla normaalit ja akku syväpuretaan. Käytännössä pariin vuorokauteen
pääsee melkoisen hyvin akun kärsimättä, jos muita sähkönsyöjiä ei
juurikaan ole.

APL
Jukka Holopainen
2005-01-27 08:24:50 UTC
Permalink
Post by Jokke
W = virta * jännite ja jännite on oletettavasti 12 V.
Eli jääkaappi ottaa virtaa 3,3A (40W/12V = 3,333333333 A)
Ja nyt jaetaan Ah:t A:lla ja jäljelle jää h eli tunnit. 60Ah/3,333333A = ~18
h.
Tosin akun varauksen vähetessä sen virranantokyky ja jännite laskevat, mutta
sanotaan että täysikuntoisella 60Ah:n akulla reilusti yli 12 tuntia.
On huomattavaa, että tuollainen kompressorikaappi ei käy jatkuvasti
vaan muutaman minuutin ja sitten on hiljaa muutaman minuutin.

Minulla on tuollainen 12 V kompurakaappi, joka ottaa käynnissä
ollessaan 5 A virtaa, mutta tunnin aikana keskikulutus on n. 3 - 3.5 Ah

Jos tuo syö käynnin aikana n. 3.5A virtaa niin uskoisin, että
keskikulutus (ulkolämpötilasta riippuen) olisi luokkaa 2 - 2.5Ah
näin ollen se akku kestäisi ainakin parivuorokautta hyvinkin.

-JukeH
PekKa
2005-01-26 19:22:33 UTC
Permalink
Terve,

Jos nyt en vielä lähde tekemään tästä tiedettä, niin tässäpä muutama
nyrkkisääntö:
1) Jos kone pyörii ja lataa, kylmää riittää niin kauan kuin naftaa tankissa.
2) Kun kone seis ja sähköt otetaan akulta. Periaatteessa laskennassa voisi
käyttää nimellisjännitettä 12 V, mutta harvemminhan akuissa kuitenkaan tuo
12 V säilyy kovin pitkälle silloin kuin akkua puretaan jatkuvasti suuria
määriä, joten teen olettaman, että käytetään 10 V nimellisjännitteenä =>
laskennallinen kompuran ottama virta kasvaa => käyttöaika lyhenee.

siis tälleen: 60 AH / 40 VA/10V = 15 H ( siihen kuin akku kuolee, olettaen,
että kompura käy koko ajan ) Käytännössä potkua riittää n. 10-12 H.

No miten sitten tuota aikaa saa jatketuksi. Tässä pari vinkkiä. Valintoja
voi tehdä sen mukaisesti, miten budjetti antaa myöden, tai mikä on veneen
ajateltu käyttötapa.

1) Valitaan jääkaappiin arkkumalli ( kun oven avaa, ei kaikki kylmä karkaa )
2) Ostetaan varaava höyrystin jääkaappiin sen ohuen levyn asemasta ->
Höyrystin kylmenee moottorin käydessä 1/2 h - 1h ja pitää boksin kylmänä n.
24 h niin, että kompura ei käynnisty ollenkaan ( varjopuolena se, että
kaikki höyrystimen välittömässä läheisyydessä jäätyy, ellei sitten vasiten
halua herkutella jätskillä jossain luonnonsatamassa ).
3) Ennen kuin lähdetään kotoa veneelle tuikataan 1-2 kpl litran mehutölkkejä
pakastimeen, jotka otetaan pakastuneina mukaan. ( tölkki / 20 h ) ja
taaskaan kompura ei käy, eikä tarvitse ilahduttaa naapureita dieselin
papatuksella satamissa
4) Hommataan satsi hiilihappojäätä, mitä annostellaan sopivin satsein hyvin
eristettyyn kylmäboksiin ( kamat säilyy 2-4 viikkoa, eikä kompuraa tarvita
ollenkaan.
5) Evästäydytään reissuun s.e. mitään ei tarvitse säilöä kylmässä ja
luotetaan siihen, jotta merivesi ei koko kaudella lämpene niin paljoa, jotta
oluset pysyy pilssissä riittävän kylminä...

-PekKa
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
Jouni R
2005-01-27 07:55:49 UTC
Permalink
Post by PekKa
4) Hommataan satsi hiilihappojäätä, mitä annostellaan sopivin satsein hyvin
eristettyyn kylmäboksiin ( kamat säilyy 2-4 viikkoa, eikä kompuraa tarvita
ollenkaan.
Taitaa olla parempi unohtaa tuo hiilihappojää. Kylmäysmielessä se tietysti
on tehokasta, mutta mitä vähemmän häkää eli hiilimonoksidia veneeseen
kertyy, sitä parempi. Mainittua epämiellyttävää kaasua nimittäin vapautuu
hiilihappojään sulaessa. Ja sitä on vaikea tuulettaa veneestä pois, koska
se on ilmaa raskaampaa.

-Jouni
Klabbe
2005-01-27 08:49:24 UTC
Permalink
Post by Jouni R
Taitaa olla parempi unohtaa tuo hiilihappojää. Kylmäysmielessä se tietysti
on tehokasta, mutta mitä vähemmän häkää eli hiilimonoksidia veneeseen
kertyy, sitä parempi. Mainittua epämiellyttävää kaasua nimittäin vapautuu
hiilihappojään sulaessa. Ja sitä on vaikea tuulettaa veneestä pois, koska
se on ilmaa raskaampaa.
-Jouni
Ei nyt sentään häkää, koska hiilihappojää on hiilidioksidia, eikä muutu
miksikään sulaessaan. Tosin sekin on yli 8-15% pitoisuuksina myrkyllistä, ja
sitä tosiaan kerääntyy helposti veneeseen koska se on ilmaa raskaampaa.

-Klabbe
Otto Myyrä
2005-01-27 07:39:22 UTC
Permalink
Post by Jouni R
Taitaa olla parempi unohtaa tuo hiilihappojää. Kylmäysmielessä se tietysti
on tehokasta, mutta mitä vähemmän häkää eli hiilimonoksidia veneeseen
kertyy, sitä parempi. Mainittua epämiellyttävää kaasua nimittäin vapautuu
hiilihappojään sulaessa. Ja sitä on vaikea tuulettaa veneestä pois, koska
se on ilmaa raskaampaa.
Muu oikein, mutta hiilihappojään "sulaessa" eli sublimoituessa vapautuu
kaasumaista hiilidioksidia, ei -monoksidia eli häkää.

-Otto-
--
_______________________________________________________________
/ Otto Myyrä /
/ ***@lut.fi / ***@lut.fi / ***@iki.fi /
/ <A HREF="http://www.lut.fi/~qwerty/">My homepage</A> /
Jouni R
2005-01-27 10:07:46 UTC
Permalink
Post by Otto Myyrä
Muu oikein, mutta hiilihappojään "sulaessa" eli sublimoituessa vapautuu
kaasumaista hiilidioksidia, ei -monoksidia eli häkää.
Suoraan sanoen en muistanut varmasti kumpaa se on (CO vai CO2) enkä myöskään
sitä hiilihappojään kemiallista koostumusta, josta olisi voinut
lukiokemiallakin tuloksen pähkäillä. Päätin kirjoittaa ns. varman päälle
eli puhua myrkyllisemmästä aineesta. Molemmat ovat vaarallisia (en nyt
muista, onko hiilidioksidi sinänsä varsinaisesti myrkyllistä, mutta sen
määrän nousu merkitsee vastaavasi hengitysilman happipitoisuuden laskua),
mutta häkä on pahempi, koska se vaikuttaa suoraan elimistön hapenottokykyyn.

Ehkä olisi ollut parempi kirjoittaa julki vaihtoehdot alunperin, kun en
ollut varma, kumpi on oikein... Mutta olin laiska.

-Jouni
Pekka Nykänen
2005-01-27 13:53:23 UTC
Permalink
On 27 Jan 2005 07:39:22 GMT, Otto Myyrä <***@lut.fi> wrote:

hiilihappojään "sulaessa" eli sublimoituessa vapautuu
Post by Otto Myyrä
kaasumaista hiilidioksidia, ei -monoksidia eli häkää.
Ja paras tapa pitää hyttyset loitolla, on kantaa ne hiilihappojäät
parinkymmenen metrin päähän veneestä.


pekka
--
Pekka Nykänen, Stenbackantie 169, 02550 Evitskog, Finland
phone +358 9 2563 960
reply to: pekka nykanen at mips fi
MrJanne
2005-01-26 22:15:47 UTC
Permalink
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
Minulla oli vastaava tilanne viime vuonna. Hankin kaasujääkaapin
(Electroluxin) ja en hankintaani katunut kertaakaan kesän aikana. Kaappi
toimii 220V tai kaasulla, meillä kesti 2kg kaasupullo 1.5 viikkoa, käytimme
myös liesiuunia joka päivä. Ei sähköongelmia.
PTM
2005-01-27 06:44:28 UTC
Permalink
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
PTM: oma kokemus tähän mukaan: Peltier-laukulla ei tee meidän
veneessämme mitään. 60 Ah akku riittää juuri ja juuri päiväksi, jonka
jälkeen se on täysin tyhjä. Eristettynä alumiinikalvolla ja pahvilla ja
50 W aurinkopanelilla tuettuna sähkö ei riitä vieläkään. Eristyksen
yhteydessä sähkösyöttöön liitettiin älyboksi, joka ei päästä akun
jännitettä alle 12.5 V. Tämä katkoi akun käyntiä n. 10 min pätkiin.
Ruoat säilyvät paremmin pilssissä, kuin laukussa.
Konetta käytettäessä arkku kävi, muttei pystynyt jäähdyttämään,
ainoastaan pitämän viileänä.
Palaamme takaisin vanhaan systeemiin, eli nopeampaan kiertoon tuoreruuan
suhteen ja pienempiin varastoihin. Onneksi sentään saaristosta löytyy
tankkauspisteitä kohtuullisesti.

Onkohan jossain karttaa tai koordinaattilistaa saariston kaupoista ?
Jouni R
2005-01-27 08:04:17 UTC
Permalink
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
"Pikkudiesel" viittaa purjeveneeseen, ymmärränkö oikein? Silloin minun
kokemukseni ei ole täysin relevantti, koska ajan moottorivenettä ja lataan
käyttöakkua "seinästä" aina kun voin. Mutta Coolmatic on pyörinyt useita
päiviä pelkän akunkin varassa, ainakin viikonlopun yli on hyvin selvitty
(käyttöakku on muistaakseni 80 Ah). Kesto on jossain 3-4 päivän ja viikon
välissä.
Nuo laskukaavat eivät käy ihan sellaisenaan, koska kompura ei käy
jatkuvasti. 15-20 min/tunti lienee aika hyvä estimaatti useimmissa
olosuhteissa.
Arkkumallinen kylmiö on jossain määrin parempi kuin kaappi, koska kaapista
kylmä ilma "valahtaa" useimmiten ulos ovea avatessa. Käytännössä tämän
merkitys taitaa kuitenkin olla vähäisempi, koska todellisuudessa se
ilmankierto ei tapahdu ihan sekunneissa ja ennenkaikkea kaapissa olevien
tavaroiden lämpötila ei muutu heti.

-Jouni
Tapio Viljava
2005-01-27 09:01:57 UTC
Permalink
Post by Jouni R
Nuo laskukaavat eivät käy ihan sellaisenaan, koska kompura ei käy
jatkuvasti. 15-20 min/tunti lienee aika hyvä estimaatti useimmissa
olosuhteissa.
Juurikin näin. Itselläni oli aikoinaan Coolmaticin arkkukaappi, joka kävi
kesähelteillä n. 20 % ajasta. Se oli hyvä kapistus, paitsi että
säätöasteikko oli outo. Lämpimimmällä asetuksella lämpötila oli n. 3
astetta, ja asteikon toisessa päässä sitä olisi voinut käyttää pakastimena.
Jossain vaiheessa rupesin sammuttamaan kaapista virrat yöksi, koska näinkin
menetellen kaapin sisältö oli aamulla vielä aivan kylmä. Vuorokautinen
sähkönkulutus jäi näin todella pieneksi.

Tapsaa
Jouni R
2005-01-27 10:09:52 UTC
Permalink
Post by Tapio Viljava
säätöasteikko oli outo. Lämpimimmällä asetuksella lämpötila oli n. 3
astetta, ja asteikon toisessa päässä sitä olisi voinut käyttää pakastimena.
Muutama kesä sitten tuliterä Coolmatic pakasti minulta grillimakkarat. Ei
olisi tullut pieneen mieleenkään, että veneen jääkaapin "pakastelokero" on
todella sitä :) Asiaan tietysti vaikutti se, että Fortum syötti laturin
kautta 15A virtaa. Täytyypä kokeilla joskus tuon sammutuskonstin
vaikutusta.

-Jouni
Joakim Majander
2005-01-27 10:31:41 UTC
Permalink
Post by qwer
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen
1/2/both/off-kytkin.
Post by qwer
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan.
Lue Vene-lehti 5/96 testi. Siinä oli iso joukko kompressori- ja
Peltierkaappeja ja -arkkuja. Parhaimmat (=kompressori + hyvä eristys)
pääsivät alle 1 A keskikulutukseen ja mahdollistivat tavaroiden
pakastuksenkin. Erityisen hyvin pärjäsi Coolmaticin CB 36, joka on
edelleen myynnissä.

Laturisi on täysin riittävä ja täydellä 60 Ah hupiakulla
tuollainen kompressorivehje toimii hyvin reilun vuorokauden. Tämän
jälkeen akku alkaa olla turhan tyhjä, joten akun kestävyyden
kannalta sitä olisi syytä ladata. Erityisesti tuo CB 36 pakasti
sisällön nopeasti, joten lyhyt koneen käyttö, kompura täysille
jäädyttää vedet ja mehut, jolloin sisältö säilyy vuorokauden
ilman sähköäkin.

Kompurakaappien ja kaikkien muidenkin lämpöpumppujen hyötysuhteen
(=virrankulutuksen) kannalta on hyvin tärkeää, että lämmönsiirrin
(=lauhdutin) on viileässä hyvin tuuletetussa paikassa. Esitteissä
mainitussa käyntiaikasuhteessa oletetaan aina, että kompuran kohdalla
on jokin tietty lämpötila (usein 20 astetta). Tässä hommassa voi
olla suurta apua siitä, että kompura on tehty irralliseksi esim. 2 m
johtojen avulla.

Joakim
Pet
2005-01-27 12:01:32 UTC
Permalink
Post by qwer
Post by qwer
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista
toinen täytyy
Post by qwer
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen
1/2/both/off-kytkin.
Post by qwer
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan.
Lue Vene-lehti 5/96 testi. Siinä oli iso joukko kompressori- ja
Peltierkaappeja ja -arkkuja. Parhaimmat (=kompressori + hyvä eristys)
pääsivät alle 1 A keskikulutukseen ja mahdollistivat tavaroiden
pakastuksenkin. Erityisen hyvin pärjäsi Coolmaticin CB 36, joka on
edelleen myynnissä.
Laturisi on täysin riittävä ja täydellä 60 Ah hupiakulla
tuollainen kompressorivehje toimii hyvin reilun vuorokauden. Tämän
jälkeen akku alkaa olla turhan tyhjä, joten akun kestävyyden
kannalta sitä olisi syytä ladata. Erityisesti tuo CB 36 pakasti
sisällön nopeasti, joten lyhyt koneen käyttö, kompura täysille
jäädyttää vedet ja mehut, jolloin sisältö säilyy vuorokauden
ilman sähköäkin.
Jos on mahdollista niin kannattaa hommata aurinkokenno (siis oletan
että edelleen puhutaan purkkarista), aika hyvin kyllä pidentää
huviakun käyttöä kompuran kanssa.

Pet
Jouni R
2005-01-29 09:39:19 UTC
Permalink
Post by Joakim Majander
Kompurakaappien ja kaikkien muidenkin lämpöpumppujen hyötysuhteen
(=virrankulutuksen) kannalta on hyvin tärkeää, että lämmönsiirrin
(=lauhdutin) on viileässä hyvin tuuletetussa paikassa. Esitteissä
mainitussa käyntiaikasuhteessa oletetaan aina, että kompuran kohdalla
on jokin tietty lämpötila (usein 20 astetta). Tässä hommassa voi
Tuo lienee varsin huomionarvoinen näkökohta. Pitääpä tehdä mittauksia
omassa veneessä; jääkaappi on siinä, mihin sen veneensuunnittelija joskus 30
vuotta sitten lätkäisi eli kaapin uusiessani en tullut moisia ajatelleeksi.
Ongelmia ei ole ollut, mutta ainahan niitä voi yrittää torjua
proaktiivisesti :)

-Jouni
Pekka Nykänen
2005-01-27 13:52:54 UTC
Permalink
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
Jääkaapeista on muuten puhuttu täällä ryhmässä _monta_ kertaa. Tsekkaa
googlella aikaisemmat keskustelut ennenkuin teet mitään päätöksiä. Paras
hyötysuhde on kompressorivehkeellä. Ja jos sähkö on kortilla, niin älä
pane kaappiin ikinä mitään, joka ei ole jo valmiiksi kylmää. Jo yhden
kaljapullon jäähtytys kuluttaa luokkaa 4Wh energiaa, eli noin prosentin
sen akun koko kapasiteetista.


pekka
--
Pekka Nykänen, Stenbackantie 169, 02550 Evitskog, Finland
phone +358 9 2563 960
reply to: pekka nykanen at mips fi
tapsa
2005-01-28 07:26:41 UTC
Permalink
Post by Pekka Nykänen
Jääkaapeista on muuten puhuttu täällä ryhmässä _monta_ kertaa. Tsekkaa
googlella aikaisemmat keskustelut ennenkuin teet mitään
päätöksiä. Paras
Post by Pekka Nykänen
hyötysuhde on kompressorivehkeellä. Ja jos sähkö on kortilla, niin älä
pane kaappiin ikinä mitään, joka ei ole jo valmiiksi kylmää. Jo yhden
kaljapullon jäähtytys kuluttaa luokkaa 4Wh energiaa, eli noin prosentin
sen akun koko kapasiteetista.
pekka
..Yhdyn edelliseen puhujaan 100% ja lisään että parasta ei ehkä
sittenkään saa kaupasta - se pitää tehdä itse.

Boxin pohja esim 100mm finnfoamista ja sivut 50mm tahi kahdesta
ohuemmasta leikaten siten että saumat menevät lomittain - tarkasti
leikaten - sisäkuoren voi tehdä joko laminoimalla (hartsia + mattoa
tai muovilevyistä liimaten) - toki rosterisisuksen voi teettää
verstaalla jos raha ei ole ongelma.
Takaan että syntyy eristyskyvyltään ylivertainen boxi
kaupanlaatikkoihin verrattuna!
Tein tällaisen itselleni yhteen veneeseen joka sitten tuli myytyä -
kompura kävi todella harvakseen ja boxi meni hyvin herkästi
pakkaselle jos ei ollut termostaatin suhteen tarkkana.
sanoisin että minimissään 40W aurinkopaneli lisukkeena tuo
yhdistelmä on pätevä purkkariin tai vastaavaan jossa kone ei
alituiseen käy, mieluusti ei ollenkaan.
Mutta käytäpä google search:ä ja tutkaile aiemmat turinat!

-tapsa-
Pekka Nykänen
2005-01-28 12:29:57 UTC
Permalink
On 27 Jan 2005 23:26:41 -0800, tapsa <***@hotmail.com> wrote:
kaupasta - se pitää tehdä itse.
Post by tapsa
Boxin pohja esim 100mm finnfoamista ja sivut 50mm tahi kahdesta
ohuemmasta leikaten siten että saumat menevät lomittain - tarkasti
leikaten - sisäkuoren voi tehdä joko laminoimalla (hartsia + mattoa
tai muovilevyistä liimaten) - toki rosterisisuksen voi teettää
verstaalla jos raha ei ole ongelma.
Joo, ja jos tekee laminoimalla niin ei pidä tehdä samaa mokaa minkä minä
tein. Nykyinen finfoam EI ole enää polyuretaania, joka kestää hartsia,
vaan jotain styroksin tapaista, joka sulaa.

pekka
--
Pekka Nykänen, Stenbackantie 169, 02550 Evitskog, Finland
phone +358 9 2563 960
reply to: pekka nykanen at mips fi
Mika Paavilainen
2005-01-28 14:05:07 UTC
Permalink
Post by Pekka Nykänen
Joo, ja jos tekee laminoimalla niin ei pidä tehdä samaa mokaa minkä minä
tein. Nykyinen finfoam EI ole enää polyuretaania, joka kestää hartsia,
vaan jotain styroksin tapaista, joka sulaa.
Onnistuisikohan se näin?
a) maalaa polystyreenin vaikka lateksilla ja laminoi sitten polyesterillä
b) laminoi epoksilla
MikkoM
2005-01-28 15:55:22 UTC
Permalink
Mulla on irrallinen kompuraboxi veneessä ja siinä kovasti danfossin
näkönen koneikko ja höyrystin. Suunnittelen ylläolevan kaltaista
mittojen mukaan rakennettua kiinteää boxia ja haluaisin hyödyntää
osat vanhasta...Miten käy putkien pidentäminen niin, että saisi
koneikon reilun metrin päähän sitlooran lokeroon? Entäs uuden
liemen (freonia se ei kai enää ole) lisääminen systeemiin?
Kokemuksia?

MM
Pekka Nykänen
2005-01-28 21:29:24 UTC
Permalink
Post by MikkoM
Mulla on irrallinen kompuraboxi veneessä ja siinä kovasti danfossin
näkönen koneikko ja höyrystin. Suunnittelen ylläolevan kaltaista
mittojen mukaan rakennettua kiinteää boxia ja haluaisin hyödyntää
osat vanhasta...Miten käy putkien pidentäminen niin, että saisi
koneikon reilun metrin päähän sitlooran lokeroon? Entäs uuden
liemen (freonia se ei kai enää ole) lisääminen systeemiin?
Kokemuksia?
Vaihda siihen systeemiin pelkkä höyrystin, jossa on pidempi putki. Noita
sai muistaakseni ainakin 2.5..3m pituisina. Danfossin kone oli
muistaakseni noissa kummassakin nykyään myytävässä systeemissä.


pekka
--
Pekka Nykänen, Stenbackantie 169, 02550 Evitskog, Finland
phone +358 9 2563 960
reply to: pekka nykanen at mips fi
Aki Tiilikainen
2005-02-02 21:11:27 UTC
Permalink
Post by Pekka Nykänen
Post by MikkoM
Mulla on irrallinen kompuraboxi veneessä ja siinä kovasti danfossin
näkönen koneikko ja höyrystin. Suunnittelen ylläolevan kaltaista
mittojen mukaan rakennettua kiinteää boxia ja haluaisin hyödyntää
osat vanhasta...Miten käy putkien pidentäminen niin, että saisi
koneikon reilun metrin päähän sitlooran lokeroon? Entäs uuden
liemen (freonia se ei kai enää ole) lisääminen systeemiin?
Kokemuksia?
Vaihda siihen systeemiin pelkkä höyrystin, jossa on pidempi putki. Noita
sai muistaakseni ainakin 2.5..3m pituisina. Danfossin kone oli
muistaakseni noissa kummassakin nykyään myytävässä systeemissä.
Ovat vaan täytetty jo tehtaalla valmiiksi kylmäaineella molemmat. Ohjeen
mukaan esitäytetyt höyrystin ja kompura liitetään yhteen. Ei voi avata
uudelleen liitoksia ilman, että "nykyfreonit" karkaisivat. Näin ainakin
coolmaticissa, jossa Danfossin kompura. Mutta lienee kylmälaiteasentajia
jotka täytön voisivat tehdä. Aine ei kuulemma ole kallista mutta työhän
tietysti maksaa.Ja auton ilmastointilaitteisiinkin lisäillään kuulemma
vastaavia aineita joten saattaisi siltäkin alalta osaaja löytyä.

-Aki

tapsa
2005-01-31 08:09:12 UTC
Permalink
Post by Pekka Nykänen
Joo, ja jos tekee laminoimalla niin ei pidä tehdä samaa mokaa minkä minä
tein. Nykyinen finfoam EI ole enää polyuretaania, joka kestää hartsia,
vaan jotain styroksin tapaista, joka sulaa.
Muistan nähneeni Terpolissa käydessäni eristemateriaalia joka oli
sellaista joka kestää laminoinnin - eli ken tarvii, ota yhteyttä
Terpol.fi
Suomen Turus.
Ainakin sieltä saat yhden jos toisenkin neuvon miten kannattaa
menetellä.

Olikos juttu niin että epoksihartsista ei tulisi boxiin mitään
kiusallisia "hajuja" ruokiin tarttuakseen..
Jykä
2005-01-29 19:19:22 UTC
Permalink
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
meikäläisen 60 litranen kaappi kestää 60 amp akkulla käynissä
yhtäjaksosesti 4 vuorokautta vaikka avataan jatkuvasti veneessä
Kimmo Viljamaa
2005-01-30 09:28:54 UTC
Permalink
Meillä toteutettiin pitkän harkinnan jälkeen melko tarkaan samanlaisista
lähtökohdista:
- ahtaaseen purteen ei mahtunut mihinkään rakentamaan "kunnon" kylmäboxia
- pieni diesel ja melko tehoton " hiiletön" laturi olisiko ollut 30 A
niemellisteholtaan, akut 75 + 75 Ah (hupi ja startti)
Ratkaisu:
- hankittiin Coolmatic CF-25 kylmäboxi (saksasta, postimyynti, n. 30%
halvempi kuin suomessa halvin, muistaakseni www.segelladen.de)
- hankittiin uusi starttiakku ja laitettiin vanhat akut rikkakkain
hupiakustoksi
- jo aikaisemmin oikutellut vanha 30 A laturi korvattiin tarvikemallisella
70 A laturilla
- päätettiin, että mikäli energian riittävyyden suhteen tulisi ongelmia,
niin järjestelmää täydennettäisiin aurinkokennolla. Kenno jätettiin
alkuvaiheessa pois koska hinta on kova.
Arviot:
- Kylmälaitteiston kulutus vaihtelee voimakkaasti käyttötavoista. Kulutuksen
kannalta olennaisia käyttötapoja: Lisätään vain kylmiä tavaroita (kodin
jääkaapista tai kaupan kylmähyllystä KYLMÄLAUKUN kautta). Lastataan ja
käytetään järjestelmällisti siten, että ruokaa laitettaessa tai välipalaa
askarreltaessa arkusta saa kerralla ja nopeasti tarvittavat eväät esiin.
Vastaavasti tarpeet lastataan mahdollisimman nopeasti kylmään takaisin
käytön jälkeen. Lisäksi kulutukseen vaikuttaa arkun sijoitus - ympäristön
lämpötilan nousu huonontaa selvästi hyötysuhdetta.
- Minimissään normaaliolosuhteissa (20 astetta ympäristössä) kulutus jää 15
ja 20 Ah:n tienoille vuorokaudessa. Leväperäisellä käytöllä voi saada
hyvinkin kulumaan 40-50 Ah/vrk.Veikkaisin, että tyypillinen järkevän
käyttäjän ja kulutus on 20-25 Ah/vrk normaaliolosuhteissa.
- Akuston järkevä käyttöalue on 20 - 80 % varaustila, eli 150 Ah:n akustolla
90 Ah. 25 Ah/vrk kulutuksella kylmää riittäisi siis teoriassa melkein 4
vuorokaudeksi, edellyttäen, että aloitettaessa hupiakuston varaustila olisi
80 %.
- 25 Ah tulee palautettua akustoon noin 1h:n ajolla. (70A:n laturilla ei saa
ladattaessa 70 A virtaa siirtymään akun varaukseksi) Arviolta koneella pitää
siis ajaa noin tunti per päivä.
Käyttökokemukset:
- Toimii erittäin hyvin. Ei mitään ongelmaa.
- Meidän normaalilla lomakäyttäytymisellä sähkö riittää tosi hyvin. Koneella
tulee ajettua käytännössä melkein joka päivä; noin puoli tuntia rannasta
irtauduttaessa ja saman verran rantautuessa.
- Lomakauden ulkopuolella, kun vene seisoo pidempiä aikoja, täytetään akut
muutaman kerran vuodessa maasähköllä; "varmuuden vuoksi". Ei varsinaisesti
siksi, etteikö sähkö riittäisi viikonlopun purjehduksille vaan siksi, että
akut voisivat paremmin ja pidempään.
- Aurinkokennolle ei ole vielä nähty tarvetta joka kompensoisi korkean
hankintahinnan..

Toivottavasti pystyt soveltamaan edellä kirjoitettua. Merkittävä ero meillä
on akuston kapasiteetissa, mutta sillä on merkitystä oikeastaan ainoastaan
siihen, miten usein pitää ladata. Samat lataus määrät (n. tunti/vrk
koneella) pätee tietenkin oli akustokapasiteetti mikä hyvänsä. 70 A ja 50 A
laturien ero ei tee laskelmaan merkittävää eroa. Arvioisin, että 60 Ah
akulla, 50 A laturilla ja pienellä kompressori kylmäköllä homma toimii. Joka
päivä pitää kuitenkin ladata joko koneella, maasähköllä tai aurinkokennolla.
Maksimissaan yhden välipäivän voi pitää latauksessa, mutta siitäkään akku ei
tykkää.


/kimmo
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
Kimmo
2005-01-30 13:54:19 UTC
Permalink
Lisäyksenä vielä: Meillä on myös 1/2/both/off -mallinen pääkytkin. 1 on
startti, 2 hupi. Kytkimen takana on kaikki kulutuslaitteet, startti ja
laturi. Käytämme pääsääntöisesti seuraavaa protokollaa:
- Kone startataan asennossa 1.
- Lämmityskäytön jälkeen siirrytään asentoon both ***.
- Kun moottori sammutetaan käännetään asentoon 2.
- Kun veneestä poistutaan asentoon off.


***(Jos hupiakusto on huomattavan tyhjä ja kierrokset putoaa liikaa,
käännetään edelleen asentoon 2, jolloin ladataan pelkästään hupiakkuja.
Latauksen alkuvaiheessa latausvirta on suuri, mutta latausvirta ja samalla
laturin moottorista ottama teho tippuu melko nopeasti. Yleensä aika äkkiä
voi kytkeä kaikki akut rinnan latautumaan asentoon both. Mikäli on tiukka
paikka, jossa moottorista tarvitsee kaiken liikenevän tehon varsinaisiin
manöövereihin, niin kannattaa jättää asentoon 1 ja siirtyä asentoon both tai
2 vasta väljemmillä vesillä kun on päästy marssivauhtiin. Kuulostaa
kikkailulta, mutta tosi harvoin on päässyt akut niin tyhjiksi, että
käytännössä huomaisi laturin jarrutuksen haittaavan. Tämä pitää kuitenkin
tiedostaa kun laittaa moottoriin "liian" tehokkaan laturin. 70A laturi on
aika järeä 5kW dieselille. Rohmuaa ääritilanteessa jopa kilowatin moottorin
tehosta.)


/kimmo
Post by Kimmo Viljamaa
Meillä toteutettiin pitkän harkinnan jälkeen melko tarkaan samanlaisista
- ahtaaseen purteen ei mahtunut mihinkään rakentamaan "kunnon" kylmäboxia
- pieni diesel ja melko tehoton " hiiletön" laturi olisiko ollut 30 A
niemellisteholtaan, akut 75 + 75 Ah (hupi ja startti)
- hankittiin Coolmatic CF-25 kylmäboxi (saksasta, postimyynti, n. 30%
halvempi kuin suomessa halvin, muistaakseni www.segelladen.de)
- hankittiin uusi starttiakku ja laitettiin vanhat akut rikkakkain
hupiakustoksi
- jo aikaisemmin oikutellut vanha 30 A laturi korvattiin tarvikemallisella
70 A laturilla
- päätettiin, että mikäli energian riittävyyden suhteen tulisi ongelmia,
niin järjestelmää täydennettäisiin aurinkokennolla. Kenno jätettiin
alkuvaiheessa pois koska hinta on kova.
- Kylmälaitteiston kulutus vaihtelee voimakkaasti käyttötavoista.
Kulutuksen kannalta olennaisia käyttötapoja: Lisätään vain kylmiä
tavaroita (kodin jääkaapista tai kaupan kylmähyllystä KYLMÄLAUKUN kautta).
Lastataan ja käytetään järjestelmällisti siten, että ruokaa laitettaessa
tai välipalaa askarreltaessa arkusta saa kerralla ja nopeasti tarvittavat
eväät esiin. Vastaavasti tarpeet lastataan mahdollisimman nopeasti kylmään
takaisin käytön jälkeen. Lisäksi kulutukseen vaikuttaa arkun sijoitus -
ympäristön lämpötilan nousu huonontaa selvästi hyötysuhdetta.
- Minimissään normaaliolosuhteissa (20 astetta ympäristössä) kulutus jää
15 ja 20 Ah:n tienoille vuorokaudessa. Leväperäisellä käytöllä voi saada
hyvinkin kulumaan 40-50 Ah/vrk.Veikkaisin, että tyypillinen järkevän
käyttäjän ja kulutus on 20-25 Ah/vrk normaaliolosuhteissa.
- Akuston järkevä käyttöalue on 20 - 80 % varaustila, eli 150 Ah:n
akustolla 90 Ah. 25 Ah/vrk kulutuksella kylmää riittäisi siis teoriassa
melkein 4 vuorokaudeksi, edellyttäen, että aloitettaessa hupiakuston
varaustila olisi 80 %.
- 25 Ah tulee palautettua akustoon noin 1h:n ajolla. (70A:n laturilla ei
saa ladattaessa 70 A virtaa siirtymään akun varaukseksi) Arviolta koneella
pitää siis ajaa noin tunti per päivä.
- Toimii erittäin hyvin. Ei mitään ongelmaa.
- Meidän normaalilla lomakäyttäytymisellä sähkö riittää tosi hyvin.
Koneella tulee ajettua käytännössä melkein joka päivä; noin puoli tuntia
rannasta irtauduttaessa ja saman verran rantautuessa.
- Lomakauden ulkopuolella, kun vene seisoo pidempiä aikoja, täytetään akut
muutaman kerran vuodessa maasähköllä; "varmuuden vuoksi". Ei varsinaisesti
siksi, etteikö sähkö riittäisi viikonlopun purjehduksille vaan siksi, että
akut voisivat paremmin ja pidempään.
- Aurinkokennolle ei ole vielä nähty tarvetta joka kompensoisi korkean
hankintahinnan..
Toivottavasti pystyt soveltamaan edellä kirjoitettua. Merkittävä ero
meillä on akuston kapasiteetissa, mutta sillä on merkitystä oikeastaan
ainoastaan siihen, miten usein pitää ladata. Samat lataus määrät (n.
tunti/vrk koneella) pätee tietenkin oli akustokapasiteetti mikä hyvänsä.
70 A ja 50 A laturien ero ei tee laskelmaan merkittävää eroa. Arvioisin,
että 60 Ah akulla, 50 A laturilla ja pienellä kompressori kylmäköllä homma
toimii. Joka päivä pitää kuitenkin ladata joko koneella, maasähköllä tai
aurinkokennolla. Maksimissaan yhden välipäivän voi pitää latauksessa,
mutta siitäkään akku ei tykkää.
/kimmo
Post by qwer
Tarkoitus olisi hommata kompressorikäyttöinen kaappi, pieni sellainen jossa
muutaman vuorokauden säilyisivät eväät tuoreina.
Yhtälö tässä: pikkudiesel, laturi 50 A, 2 akkua/ 60Ah, joista toinen täytyy
jättää starttia varten. Käytössä siis manuaalinen 1/2/both/off-kytkin.
Coolmatic ilmoittaa kulutukseksi 40 W pienimmillä malleillaan. Oletetaan
akkujen olevan suht täynnä lähtiessä, kuinkahan kauan tommoinen kaappi
käytännössä
toimii kyseisellä kalustolla. Muita virrankuluttajia ei juurikaan ole kännyn
latausta lukuunottamatta? Entä jääkaappimerkit, Coolmatic lienee toimiva
laite vai voiko joku ehdottaa parempaa edullisessa hinta/kokoluokassa?
Loading...