Sähköongelma: akut tyhjenee itsestään

[Tomi Lehtinen]

Venettä vaivaa sellainen sähköongelma, että hupiakut tyhjenevät itsestään
kun vene seisoo satamassa. Tässä taustaa ongelmalle:

- kaksiakkujärjestelmä: startti 88Ah, hupi 3x95Ah
- pääkytkin Vetuksen kaksiakkujärjestelmälle tarkoitettu (off-1-both-2)
- piuhat kytkimen, akkujen ja koneen välillä on paksut, luokkaa 50mm2 tai
yli (matkaa n. 3.5m)
- akut on vuoden vanhat

Ongelma näkyy siten, että hupipuoli tyhjenee viikon satamassa makuutuksen
aikana "täydestä" n. 12.7 voltista aina 11.8 volttiin saakka. Ampeeritunteja
hupiakustossa on yhteensä siis 285Ah. Starttiakku ei koskaan tyhjene vaan
pysyy täynnä.

Aina kun vene jää satamaan katkaistaan päävirta. Olen mitannut kuluttajien
kytkinpaneelille tulevasta plus-johdosta (akku => päävirtakytkin => 'silta'
kuluttajille) ettei jännitettä ole, ts. päävirtakytkin ei 'vuoda'
likaisuuttaan tms. Tuon piuhan paksuus on 25mm2.

Suoraan hupiakun navoissa on kiinni radion ikuisplussa sekä webaston
virranotto. Vaikka nuo ottaa irti, tyhjenee akut edelleen. Starttiakun
navoissa ei ole suoraan kiinni kuluttajia.

Mielestäni jäljelle jää virran katoaminen tilanteessa, missä akuissa on
plus- ja miinus-piuhat kiinni. Plussa menee päävirtakatkaisijalle ja miinus
sekä starttiakun miinusnapaan, että koneen runkoon.

Mikä on todennäköisin vuotovirran (oikea termi?) aiheuttaja? Mitä kannattaa
mitata ensin?

Yhtenä havaintona nyt syksyllä venettä ylösnostaessa oli, että vetarin
sinkki oli kulunut täysin loppuun. Se oli vaihdettu toissakeväänä eli
käytetty kahdessa kesässä loppuun. Ekan kesän jälkeen se ei ollut kulunut
vielä pahastikaan, viime kesänä syöpynyt olemattomiin. Yhteys
sähköongelmaan?

-Tomi

[Tomi Lehtinen]

Post by Tomi Lehtinen
Suoraan hupiakun navoissa on kiinni radion ikuisplussa sekä webaston
virranotto. Vaikka nuo ottaa irti, tyhjenee akut edelleen. Starttiakun
navoissa ei ole suoraan kiinni kuluttajia.
Mielestäni jäljelle jää virran katoaminen tilanteessa, missä akuissa on
plus- ja miinus-piuhat kiinni. Plussa menee päävirtakatkaisijalle ja miinus
sekä starttiakun miinusnapaan, että koneen runkoon.

Jäi kirjoittamatta: kun plus- ja miinuspiuhat ottaa irti, akut pitävät
latauksensa hienosti. Olivat kytkettyinä rinnakkain tai kokonaan toisistaan
irti. Siten mikään akku ei ole kuralla imemässä muilta voimia.

-Tomi

[Jarmo Tiilikainen]

Minä nyt en sähköhommista juuri mitään ymmärrä ,mutta itse
laittaisin pääkytkimen off asentoon ja ottaisin starttiakun kaapelit
irti ja katsoisin mitä mittari näyttää niistä kengistä.

[Jouko Koskinen]

Itse laittaisin ampeerimittarin hupiakun plus-navan ja irrotetun
akkukengän väliin ja todentaisin, jotta virtaa liikkuu. Halpa
yleismittari riittää tähän. Pääkytkimen voinee mitata samalla tavalla.
Onko mahdollista, että akut ovat niin surkeassa kunnossa, että
sulfatoituminen oikosulkee kennon levyjä?

[Lauri Tarkkonen]

Post by Jouko Koskinen
Itse laittaisin ampeerimittarin hupiakun plus-navan ja irrotetun
akkukengän väliin ja todentaisin, jotta virtaa liikkuu. Halpa
yleismittari riittää tähän. Pääkytkimen voinee mitata samalla tavalla.
Onko mahdollista, että akut ovat niin surkeassa kunnossa, että
sulfatoituminen oikosulkee kennon levyjä?

Olisin tällaista ohjetta antaessani hieman varovaisempi. Tässä on
kaiketi kyseessä vain vähäisten vuotovirtojen mittaaminen, johon
halvemmatkin yleismittarit pystyvät ja kestävät. Jos tällä tavoin haluaa
mitata sähkön kulutusta yleisemminkin, niin on olemassa vaara mittarin
vaurioitumisesta. Ohjeessa tosin sanottiin, että halpa, joten tätä
noudattaen vahingot eivät nouse suuriksi.

- Lauri Tarkkonen

[Dag Stenberg]

Post by Jouko Koskinen
Itse laittaisin ampeerimittarin hupiakun plus-navan ja irrotetun
akkukengän väliin ja todentaisin, jotta virtaa liikkuu. Halpa
yleismittari riittää tähän. Pääkytkimen voinee mitata samalla tavalla.
Onko mahdollista, että akut ovat niin surkeassa kunnossa, että
sulfatoituminen oikosulkee kennon levyjä?

Minä kun mittasin mihin hupiakku tyhjentelee itseään, niin halvan
yleismittarin sulake poksahti heti, sillä se ei kestänyt kuin 100 mA.
Paremmalla mittarilla ilmeni että vuoto oli useita ampeereja ja meni
takaperin maasähköakkulataajalle, jonka johto ei ole senjälkeen ollut
kiinni akussa muuta kuin sitä käytettäessä. En ole vieläkään selvittänyt
mikä vika laturissa on, että se nielee virtaa takaperin kun sitä ei
käytetä.

Mitä tulee alkuperäiseen ongelmaan, niin lienee ilmeistä, että hupiakun
napojen välissä on kuitenkin jokin kuluttuja kiinni. Eli pääjohdon ja
pääkytkimen välisellä linjalla on jokin haara.

Sinkkianodithan ovat normaalisti kytketyt "vetarin" ja moottorin kautta
akkujen miinusnapaan. Jotta sinkki kuluisi akkuvirran kautta, olisi kai
oletettava, että plusnapa olisi samallaikaa yhteydessä johonkin joka on
kosketuksissa meriveteen ja toimii katodina, siis on vedessä plussana.
Mutta mistä nyt sellainen yhteys syntyisi.

Muuten olen ymmärtänyt, että on aivan normaalia että sinkkianodi kestää
korkeintaan kaksi kautta. Jos sen päälle oli ensimmäisenä vuonna tullut
myrkkymaalia?

Dag Stenberg

[Tomi Lehtinen]

Post by Dag Stenberg
Paremmalla mittarilla ilmeni että vuoto oli useita ampeereja ja meni
takaperin maasähköakkulataajalle, jonka johto ei ole senjälkeen ollut
kiinni akussa muuta kuin sitä käytettäessä. En ole vieläkään selvittänyt
mikä vika laturissa on, että se nielee virtaa takaperin kun sitä ei
käytetä.

Hyvä pointti. Tässä syysflunssaa potiessa jäi kirjoittamatta että toki
hupipuolella on kiinni myös maasähkölaturin piuhat. Mutta tätä olen itsekin
jo aiemmin osannut epäillä, ja testannut niin että latasin akut täyteen,
irrotin maasähkölaturin piuhat mutta jätin muut johdot kiinni (webasto,
radion ikuisplussa ja pääkytkimelle menevän paksun plussan). Vene seisoi
ma-pe laiturissa ja lopputuloksena taas tippunut jännite.

Eli mulla ei syypää ollut maasähkölaturi.

Post by Dag Stenberg
Muuten olen ymmärtänyt, että on aivan normaalia että sinkkianodi kestää
korkeintaan kaksi kautta. Jos sen päälle oli ensimmäisenä vuonna tullut
myrkkymaalia?

Ei ollut lipsahtanut myrkkyä päälle, tuli tarkistettua heti kun vene
nostettiin ja näin mitä sinkistä oli jäljellä. Aikaisempina vuosina on
kestänyt kolmisen kautta ja sitten on uusittu. En sitten tiedä mikä olisi
syönyt nyt vuotta nopeammin loppuun. Mutta pääasia että vetari ei ole
syöpynyt ja sinkki on toiminut oikein.

-Tomi

[Matti Kaki]

In article <dirj79$q9e$***@phys-news1.kolumbus.fi>, ***@hotmail.com
says...

Post by Tomi Lehtinen
Venettä vaivaa sellainen sähköongelma, että hupiakut tyhjenevät itsestään
- kaksiakkujärjestelmä: startti 88Ah, hupi 3x95Ah
- pääkytkin Vetuksen kaksiakkujärjestelmälle tarkoitettu (off-1-both-2)
- piuhat kytkimen, akkujen ja koneen välillä on paksut, luokkaa 50mm2 tai
yli (matkaa n. 3.5m)
- akut on vuoden vanhat

On ainakin hupiakkua riittävästi. :-)

Ovatko kaikki hupiakut aivan samanlaiset ja samanikäiset sekä olleet
alusta saakka kiinni toisissaan? Eli ovat kuluneet samanaikaisesti?
Jos akuissa on eroa niin se voi aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia.

Post by Tomi Lehtinen
Ongelma näkyy siten, että hupipuoli tyhjenee viikon satamassa makuutuksen
aikana "täydestä" n. 12.7 voltista aina 11.8 volttiin saakka. Ampeeritunteja
hupiakustossa on yhteensä siis 285Ah. Starttiakku ei koskaan tyhjene vaan
pysyy täynnä.

11.8 volttia on jo hyvin alhainen. Lyijyakku on täysin purkautunut
kun sen jännite on 11.89 volttia. Erittäin vaarallinen tila akulle.

Post by Tomi Lehtinen
Aina kun vene jää satamaan katkaistaan päävirta. Olen mitannut kuluttajien
kytkinpaneelille tulevasta plus-johdosta (akku => päävirtakytkin => 'silta'
kuluttajille) ettei jännitettä ole, ts. päävirtakytkin ei 'vuoda'
likaisuuttaan tms. Tuon piuhan paksuus on 25mm2.

Oletko mitannut virran irrotetun akkukengän ja navan väliltä?

Post by Tomi Lehtinen
Suoraan hupiakun navoissa on kiinni radion ikuisplussa sekä webaston
virranotto. Vaikka nuo ottaa irti, tyhjenee akut edelleen. Starttiakun
navoissa ei ole suoraan kiinni kuluttajia.
Mielestäni jäljelle jää virran katoaminen tilanteessa, missä akuissa on
plus- ja miinus-piuhat kiinni. Plussa menee päävirtakatkaisijalle ja miinus
sekä starttiakun miinusnapaan, että koneen runkoon.
Mikä on todennäköisin vuotovirran (oikea termi?) aiheuttaja? Mitä kannattaa
mitata ensin?

Vuotovirta on hyvä termi.

Ensiksi tulee mieleen, että jokin akuista on huono ja vetää muut
mukanaan. Irrota akkujen plusnavat ja mittaa akkujen napojen
väliset virrat. Kannattaa aloittaa mittaus 10 A asennolla ja
pienentää aluetta tarpeen vaatiessa. Tähän voi hätätilassa
käyttää myös hehkulamppua ja katsoa palaako se. Mikäli joidenkin
akkujen välillä kulkee virtaa merkitsee se sitä, että toinen,
huonompi akku, ottaa latausvirtaa paremmasta. Virran suunnasta
voi päätellä kumpi on se huonompi. Kun on irrottanut akkukengät
niin jonkin ajan päästä voi myös jännitemittauksella todeta akun
varaustilan. Sitä ennen kannattaa jokaista akkua kuormittaa saman
ajan vaikka 55 W hakuvalolla jotta akku tasaantuisi. Samalla voi
tarkkailla kun napajännitettä. Jos jossain akusa putoaa nopeammin
niin se on myös merkki huonommasta akusta.

Post by Tomi Lehtinen
Yhtenä havaintona nyt syksyllä venettä ylösnostaessa oli, että vetarin
sinkki oli kulunut täysin loppuun. Se oli vaihdettu toissakeväänä eli
käytetty kahdessa kesässä loppuun. Ekan kesän jälkeen se ei ollut kulunut
vielä pahastikaan, viime kesänä syöpynyt olemattomiin. Yhteys
sähköongelmaan?

Tuskin.

[Tomi Lehtinen]

Post by Matti Kaki
says...
On ainakin hupiakkua riittävästi. :-)

Joo, edellinen omistaja oli laittanut riittävästi, ja kun niille oli hyvä
tukeva paikka, olen tarvittaessa uusinut akut mutta pitänyt lukumäärän
samana.

Post by Matti Kaki
Ovatko kaikki hupiakut aivan samanlaiset ja samanikäiset sekä olleet
alusta saakka kiinni toisissaan? Eli ovat kuluneet samanaikaisesti?
Jos akuissa on eroa niin se voi aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia.

Kyllä. Vuoden vanhat, kaikki samanlaisia, ostettu samasta paikasta samaan
aikaan, olleet aina kiinni toisissaan eikä koskaan muissa akuissa. Kun
irrottaa toisistaan kaikki pitävät jännitteensä samalla tavoin eikä ole
mitään ongelmia.

Post by Matti Kaki
Oletko mitannut virran irrotetun akkukengän ja navan väliltä?

En ole. Tällä siis varmistettaisiin ettei navan ja kengän välillä ole likaa
tms. joka alentaisi jännitettä? Akkujen napajännite on sama, mittaa sen
navoista tai kiinni olevista akkukengistä.

Post by Matti Kaki
Ensiksi tulee mieleen, että jokin akuista on huono ja vetää muut
mukanaan. Irrota akkujen plusnavat ja mittaa akkujen napojen
väliset virrat. Kannattaa aloittaa mittaus 10 A asennolla ja
pienentää aluetta tarpeen vaatiessa. Tähän voi hätätilassa
käyttää myös hehkulamppua ja katsoa palaako se. Mikäli joidenkin
akkujen välillä kulkee virtaa merkitsee se sitä, että toinen,
huonompi akku, ottaa latausvirtaa paremmasta.

Ok, tämä on hyvä vinkki ja pitää kokeilla huomenna. Tässä vaiheessa väitän
kuitenkin vielä kivenkovaan että akut itsessään ovat kunnossa :)

-Tomi

[Jukka Holopainen]

Post by Tomi Lehtinen

Post by Matti Kaki
Ensiksi tulee mieleen, että jokin akuista on huono ja vetää muut
mukanaan. Irrota akkujen plusnavat ja mittaa akkujen napojen
väliset virrat. Kannattaa aloittaa mittaus 10 A asennolla ja
pienentää aluetta tarpeen vaatiessa. Tähän voi hätätilassa
käyttää myös hehkulamppua ja katsoa palaako se. Mikäli joidenkin
akkujen välillä kulkee virtaa merkitsee se sitä, että toinen,
huonompi akku, ottaa latausvirtaa paremmasta.

Ok, tämä on hyvä vinkki ja pitää kokeilla huomenna. Tässä vaiheessa väitän
kuitenkin vielä kivenkovaan että akut itsessään ovat kunnossa :)

Jos akut ovat kunnossa, niin eihän tuossa ole kuin ottaa yksitellen
eri laitteet irti tuosta akustosta ja mitata virrankulutusta samanaikaisesti.

Voisikos se olla se radio syyllinen?

-JukeH

[Matti Kaki]

Post by Jukka Holopainen

Post by Tomi Lehtinen

Post by Matti Kaki
Ensiksi tulee mieleen, että jokin akuista on huono ja vetää muut
mukanaan. Irrota akkujen plusnavat ja mittaa akkujen napojen
väliset virrat. Kannattaa aloittaa mittaus 10 A asennolla ja
pienentää aluetta tarpeen vaatiessa. Tähän voi hätätilassa
käyttää myös hehkulamppua ja katsoa palaako se. Mikäli joidenkin
akkujen välillä kulkee virtaa merkitsee se sitä, että toinen,
huonompi akku, ottaa latausvirtaa paremmasta.

Ok, tämä on hyvä vinkki ja pitää kokeilla huomenna. Tässä vaiheessa väitän
kuitenkin vielä kivenkovaan että akut itsessään ovat kunnossa :)

Jos akut ovat kunnossa, niin eihän tuossa ole kuin ottaa yksitellen
eri laitteet irti tuosta akustosta ja mitata virrankulutusta samanaikaisesti.
Voisikos se olla se radio syyllinen?

Tuskin, koska Tomi oli ottanut senkin irti ja akut silti tyhjenneet.
Todella mystinen juttu. Jos vika ei ole jossain akussa niin menee
kyllä hyvin ihmeelliseksi. Jotain kautta se virta kulkee.

Olisiko joku tietämättäsi käynyt katselemassa televisiota tai pitämässä
bailuja veneellä? Tai joku asunnoton pitänyt majaa?

[Toni]

Onkohan joku johto kärsinyt niin että virta pääsee kulkemaan vaikkapa
veden kautta ?

Pihtivirtamittari voisi olla ihan hyvä työkalu, katsoisi saisiko virran
näkymään johtimia irroittamatta. Sitten kaverin kanssa toinen katsellee
mittaria ja toinen heiluttelee johtoja ja kytkimiä. Sama homma
onnistunee myös normi yleismittarilla, silloin voisi mitttarin kanssa
sarjaan laittaa vaikka pienen vastuksen ettei mittari pala jos se
vikakohta löytyykin.

[Joakim Majander]

Post by Toni
Sama homma
onnistunee myös normi yleismittarilla, silloin voisi mitttarin kanssa
sarjaan laittaa vaikka pienen vastuksen ettei mittari pala jos se
vikakohta löytyykin.

Kyllähän tuollainen virtasyöppö pitäisi olla helppo paikallistaa.
Kyse on kuitenkin varsin suuresta virrasta. Jos 285 Ah akut tyhjenevät
alle viikossa, pitäisi keskimääräisen virran olla yli 1 A.

Voihan tuota mitata ihan jännite-eroillakin. Jos irtikytketyn johdon
yli on jännite-ero, menee sinne virtaakin. Jos vielä laittaa jonkun
vastuksen, jonka yli mittaa jännitteen, ei tarvitse käyttää
virta-asteikkoa ja pelätä mittarin rikkomista eikä myöskään
ihmetellä jännite-eroja, jotka nollautuvat heti kun vähänkin virtaa
kulkee.

Joakim

[Matti Kaki]

Post by Joakim Majander

Post by Toni
Sama homma
onnistunee myös normi yleismittarilla, silloin voisi mitttarin kanssa
sarjaan laittaa vaikka pienen vastuksen ettei mittari pala jos se
vikakohta löytyykin.

Kyllähän tuollainen virtasyöppö pitäisi olla helppo paikallistaa.
Kyse on kuitenkin varsin suuresta virrasta. Jos 285 Ah akut tyhjenevät
alle viikossa, pitäisi keskimääräisen virran olla yli 1 A.

7 pv x 24 h/pv = 168 h -> 285 ah / 168 h = 1.7 A

Mutta kyllä 1 A riittänee jo hieman iäkkäämpien ja huonossa
latauksessa olevien akkujen latauksen purkuun varsin hyvin.

Tästä tulikin mieleen, että miten olet todennut akkujen
lataustilan? Jos mittaa välittömästi latauksen lopettamisen
jälkeen niin napajännite voi olla jopa 13.2 V. Akkuja pitää
hieman kuormittaa vaikka hakuvalolla pari minuuttia ja vasta
sen jälkeen mitata napajännite. Nyt voi olla niin, että akut
eivät ole olleetkaan kunnollisessa varauksessa.

Post by Joakim Majander
Voihan tuota mitata ihan jännite-eroillakin. Jos irtikytketyn johdon
yli on jännite-ero, menee sinne virtaakin. Jos vielä laittaa jonkun
vastuksen, jonka yli mittaa jännitteen, ei tarvitse käyttää
virta-asteikkoa ja pelätä mittarin rikkomista eikä myöskään
ihmetellä jännite-eroja, jotka nollautuvat heti kun vähänkin virtaa
kulkee.

Nopea konsti ilman mittariakin on kokeilla kipinöikö akkukenkä.
Ampeerin virta saa jo aikaan pienen kipinän. Kannattaa ensin
pitää kiinni akkukenkää jokunen sekunti jotta toisessa päässä
mahdollisesti olevat kondensaattorit varautuvat ja sitten
kokeilla iskeekö kipinää. Jos kipinä on pientä niin uskaltanee
mitatat yleismittarin 10 A alueella.

[Matti Kaki]

Post by Toni
Onkohan joku johto kärsinyt niin että virta pääsee kulkemaan vaikkapa
veden kautta ?
Pihtivirtamittari voisi olla ihan hyvä työkalu, katsoisi saisiko virran
näkymään johtimia irroittamatta. Sitten kaverin kanssa toinen katsellee
mittaria ja toinen heiluttelee johtoja ja kytkimiä. Sama homma
onnistunee myös normi yleismittarilla, silloin voisi mitttarin kanssa
sarjaan laittaa vaikka pienen vastuksen ettei mittari pala jos se
vikakohta löytyykin.

Valitettavasti herkät pihtivirtamittarit ovat harvassa. Etenkin
tasavirralle tarkoitetut.

Jos yleismittarilla mittaa niin vastusta ei laiteta sarjaan
mittarin vaan johdon kanssa. Tällöin mitataan vastuksen yli
jäävää jännitettä.

http://www.sci.fi/~oh2bio/jannitehavio.htm

[Jouni R]

Post by Tomi Lehtinen
Aina kun vene jää satamaan katkaistaan päävirta. Olen mitannut kuluttajien
kytkinpaneelille tulevasta plus-johdosta (akku => päävirtakytkin => 'silta'
kuluttajille) ettei jännitettä ole, ts. päävirtakytkin ei 'vuoda'
likaisuuttaan tms. Tuon piuhan paksuus on 25mm2.
Suoraan hupiakun navoissa on kiinni radion ikuisplussa sekä webaston
virranotto. Vaikka nuo ottaa irti, tyhjenee akut edelleen. Starttiakun
navoissa ei ole suoraan kiinni kuluttajia.

Oletko tutkinut sen päävirtakytkimen rakenteen, että se on varmasti
eristetty muusta paitsi akulta tulevasta ja kulutuslaitteille menevästä
johdosta? Noin periaatteessa nimittäin tuntuu kuvauksesi perusteella
siltä, että akkujen tyhjenemisen täytyy tapahtua sitä akulta
päävirtakytkimelle menevää johtoa pitkin. Ts. jossakin on kontakti, jota et
ole huomannut. Sillä aiemminkin mainitulla lukion lyhyellä sähköopilla
mieleen tulisi, että voisit yrittää mittailla vastuksia akun plusnavan ja
plusjohdon sekä pääkatkaisijan lähellä olevien metalliosien väliltä
löytääksesi jonkin kulkureitin virralle (paitsi että sortuukohan tämä ajatus
nyt siihen, että yhteys löytyy kuitenkin miinuspuolen kautta? Mutta jos
yksinkertaisesti irrotat akkujohdot ja mittaat vastusta sen vapaana olevan
plusjohdon akun puoleisen pään ja mainittujen metalliosien välillä?)

-Jouni