Discussion:
Flipper 630 DC ja Bella 620 DC
(too old to reply)
PeTri
2005-07-20 19:45:13 UTC
Permalink
Kertokaapa maallikolle mikä ero on Flipper 630 DC ja Bella 620 DC?

Kumpi pitäisi valita jos haluu äiskän kanssa heittää viikon reissuja
kesällä ja silloin tällöin yöpyä veneessä, sekä kuskata joskus vähän
sukulaisiakin picnicille ja vielä pojan kanssa käydä uistelemassa ja
virvelöimässä. Unohtamatta tietysti huviajelua ja esim. vesihiihtoa.

Niin ja mikä on se periaatteellinen ero Bellan ja Flipperin välillä,
eikös ne tuu samasta tehtaasta?

Petri
News
2005-07-23 07:38:17 UTC
Permalink
Veneet on molemmat DC:itä mutta Flipper on isompi ja tukevampi,
enemmän merelle tehty.
Kumpikaan ei sovelllu viikon yöpymisreissuille liian pieniä siihen.


Pekka
Post by PeTri
Kertokaapa maallikolle mikä ero on Flipper 630 DC ja Bella 620 DC?
Kumpi pitäisi valita jos haluu äiskän kanssa heittää viikon reissuja
kesällä ja silloin tällöin yöpyä veneessä, sekä kuskata joskus vähän
sukulaisiakin picnicille ja vielä pojan kanssa käydä uistelemassa ja
virvelöimässä. Unohtamatta tietysti huviajelua ja esim. vesihiihtoa.
Niin ja mikä on se periaatteellinen ero Bellan ja Flipperin välillä,
eikös ne tuu samasta tehtaasta?
Petri
PeTri
2005-08-02 00:14:24 UTC
Permalink
Merelle pitäisi mennä, mutta Bella saattaa miellyttää silmää enemmän.
Pitäisi päästä kokeilemaan käytännössä minkä verran sitä eroa löytyy.

Entä jos laittaisi vielä vertailuun Galia 620? Hintaerolla saisi
paljon muuta kivaa.

Kaipa noissa silloin tällöin voi yöpyäkin, kun nykyisessä alle
viisimetrisessäkin voi. Mutta ei tosiaankaan seitsemää yötä
peräkkäin. ;-)

Petri
Post by News
Veneet on molemmat DC:itä mutta Flipper on isompi ja tukevampi,
enemmän merelle tehty.
Kumpikaan ei sovelllu viikon yöpymisreissuille liian pieniä siihen.
Pekka
Post by PeTri
Kertokaapa maallikolle mikä ero on Flipper 630 DC ja Bella 620 DC?
Kumpi pitäisi valita jos haluu äiskän kanssa heittää viikon reissuja
kesällä ja silloin tällöin yöpyä veneessä, sekä kuskata joskus vähän
sukulaisiakin picnicille ja vielä pojan kanssa käydä uistelemassa ja
virvelöimässä. Unohtamatta tietysti huviajelua ja esim.
vesihiihtoa.
Post by News
Post by PeTri
Niin ja mikä on se periaatteellinen ero Bellan ja Flipperin
välillä,
Post by News
Post by PeTri
eikös ne tuu samasta tehtaasta?
Petri
News
2005-08-02 18:05:30 UTC
Permalink
Jotta valinta ei olisi liian helppoa löytyy vielä ainakin
Ryds 620 DC, Yamarinilla on vastaava, tosin yllättävän kallis. Jos
haluaa sisäperämoottori
versiota niin Baylainerilla on myös malli samaan luokkaa.
Post by PeTri
Merelle pitäisi mennä, mutta Bella saattaa miellyttää silmää enemmän.
Pitäisi päästä kokeilemaan käytännössä minkä verran sitä eroa löytyy.
Entä jos laittaisi vielä vertailuun Galia 620? Hintaerolla saisi
paljon muuta kivaa.
Kaipa noissa silloin tällöin voi yöpyäkin, kun nykyisessä alle
viisimetrisessäkin voi. Mutta ei tosiaankaan seitsemää yötä
peräkkäin. ;-)
Petri
Post by News
Veneet on molemmat DC:itä mutta Flipper on isompi ja tukevampi,
enemmän merelle tehty.
Kumpikaan ei sovelllu viikon yöpymisreissuille liian pieniä siihen.
Pekka
Post by PeTri
Kertokaapa maallikolle mikä ero on Flipper 630 DC ja Bella 620
DC?
Post by News
Post by PeTri
Kumpi pitäisi valita jos haluu äiskän kanssa heittää viikon
reissuja
Post by News
Post by PeTri
kesällä ja silloin tällöin yöpyä veneessä, sekä kuskata joskus
vähän
Post by News
Post by PeTri
sukulaisiakin picnicille ja vielä pojan kanssa käydä uistelemassa
ja
Post by News
Post by PeTri
virvelöimässä. Unohtamatta tietysti huviajelua ja esim.
vesihiihtoa.
Post by News
Post by PeTri
Niin ja mikä on se periaatteellinen ero Bellan ja Flipperin
välillä,
Post by News
Post by PeTri
eikös ne tuu samasta tehtaasta?
Petri
Jari
2005-08-09 11:07:51 UTC
Permalink
<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
Moi,
<p>Vuosi sitten olin saman valinnan edess&auml;.
<p>Molemmista veneista otimme 'kylm&auml;tyypit' liikkeess&auml;.
<br>Suurin k&auml;yt&auml;nn&ouml;n ero n&auml;ill&auml; kahdella on matkustamosta
etukannelle nousu ja
<br>etukaiteet.
<p>Molemmissa on portaat keskell&auml; venett&auml; ja kulku tuulilasin
l&auml;pi. Flipperin portaat ovat pienet, askelmat korkeat ja hankalat
nousta varsinkin jos on kantamuksia k&auml;siss&auml;. Bellan portaat ovat
sopivan kokoiset ja niist&auml; on helppo kulkea.
<p>Vastaavasti Flipperin 'keulakaide' on matala eik&auml; siit&auml; saa
tukea. Bellassa kaide
<br>on riitt&auml;v&auml;n korkea ja siit&auml; on hyv&auml; ottaa tukea.
<p>Etukajuutta on Flipperiss&auml; tilavampi ja sinne ehk&auml; helpompi
kulkea kuin Bellassa
<br>mutta k&auml;yt&auml;nn&ouml;ss&auml; toimii kummassakin veneess&auml;
l&auml;hinn&auml; tavaratilana ja
<br>soveltunee tilap&auml;iseen y&ouml;pymiseen.
<p>Penkkien sijoittelu 'matkustamossa' on erilainen. Bellassa takapenkki
on U:n muotoinen ja sivuillekkin mahtuu istumaan, kun taas Flipperiss&auml;
on&nbsp; takapenkki
<br>on auton takaistuinen mukainen suora istuin.
<p>Itse ostin Bella ja eniten vaakakupissa painoi tuo kannelle nousu ja
riitt&auml;v&auml;n
<br>kokoiset kaiteet, jotta vaimokin uskaltaa hyp&auml;t&auml; k&ouml;yden
kanssa maihin.
<p>/jari
<p>PeTri wrote:
<blockquote TYPE=CITE>Kertokaapa maallikolle mik&auml; ero on&nbsp; Flipper
630 DC ja&nbsp; Bella 620 DC?
<p>Kumpi pit&auml;isi valita jos haluu &auml;isk&auml;n kanssa heitt&auml;&auml;
viikon reissuja
<br>kes&auml;ll&auml;&nbsp; ja silloin t&auml;ll&ouml;in y&ouml;py&auml;
veneess&auml;, sek&auml; kuskata joskus v&auml;h&auml;n
<br>sukulaisiakin picnicille ja viel&auml; pojan kanssa k&auml;yd&auml;
uistelemassa ja
<br>virvel&ouml;im&auml;ss&auml;. Unohtamatta tietysti huviajelua ja esim.
vesihiihtoa.
<p>Niin ja mik&auml; on se periaatteellinen ero Bellan ja Flipperin v&auml;lill&auml;,
<br>eik&ouml;s ne tuu samasta tehtaasta?
<p>Petri</blockquote>
</html>
PeTri
2005-08-10 23:04:18 UTC
Permalink
Millaisella koneella ostitte? Harkitsitteko missään vaiheessa
640DC:tä?

Mitenkä merikelpoisuus Bellassa? Oletteko päässeet kokeilemaan ja
vertaamaan Flipperiin?

Petri
Moi,
Vuosi sitten olin saman valinnan edessä.
Molemmista veneista otimme 'kylmätyypit' liikkeessä.
Suurin käytännön ero näillä kahdella on matkustamosta etukannelle
nousu ja
etukaiteet.
Molemmissa on portaat keskellä venettä ja kulku tuulilasin läpi.
Flipperin portaat ovat pienet, askelmat korkeat ja hankalat nousta
varsinkin jos on kantamuksia käsissä. Bellan portaat ovat sopivan
kokoiset ja niistä on helppo kulkea.
Vastaavasti Flipperin 'keulakaide' on matala eikä siitä saa tukea.
Bellassa kaide
on riittävän korkea ja siitä on hyvä ottaa tukea.
Etukajuutta on Flipperissä tilavampi ja sinne ehkä helpompi kulkea
kuin Bellassa
mutta käytännössä toimii kummassakin veneessä lähinnä tavaratilana
ja
soveltunee tilapäiseen yöpymiseen.
Penkkien sijoittelu 'matkustamossa' on erilainen. Bellassa
takapenkki
on U:n muotoinen ja sivuillekkin mahtuu istumaan, kun taas
Flipperissä on takapenkki
on auton takaistuinen mukainen suora istuin.
Itse ostin Bella ja eniten vaakakupissa painoi tuo kannelle nousu ja
riittävän
kokoiset kaiteet, jotta vaimokin uskaltaa hypätä köyden kanssa
maihin.
/jari
Kertokaapa maallikolle mikä ero on Flipper 630 DC ja Bella 620 DC?
Kumpi pitäisi valita jos haluu äiskän kanssa heittää viikon reissuja
kesällä ja silloin tällöin yöpyä veneessä, sekä kuskata joskus
vähän sukulaisiakin picnicille ja vielä pojan kanssa käydä
uistelemassa ja virvelöimässä. Unohtamatta tietysti huviajelua ja
esim. vesihiihtoa.
Niin ja mikä on se periaatteellinen ero Bellan ja Flipperin
välillä,
eikös ne tuu samasta tehtaasta?
Petri
Jari
2005-08-11 06:17:55 UTC
Permalink
<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
&nbsp;
<p>PeTri wrote:
<blockquote TYPE=CITE>Millaisella koneella ostitte? Harkitsitteko miss&auml;&auml;n
vaiheessa
<br>640DC:t&auml;?
<br>&nbsp;</blockquote>
Koneeksi ostimme Mercuryn 150 Optimax hydraulisella ohjauksella ja
<br>veneen mukana tuli vakiona smartcraft mittaristo. 150 nostaa veneen
<br>t&auml;ydess&auml;kin lastissa helposti plaaniin.
<p>640DC oli vasta tulossa markkinoille ja esiversio oli Lauttasaaren uivassa
<br>n&auml;yttelyss&auml; esill&auml;, mutta emme varsinaisesti harkinneet
ko. mallia.
<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<br>Mitenk&auml; merikelpoisuus Bellassa? Oletteko p&auml;&auml;sseet kokeilemaan
ja
<br>vertaamaan Flipperiin?</blockquote>
Merikelpoisuus Bella 620 DCss&auml; tuntuu olevan kohdallaan. En ole p&auml;&auml;ssyt
vertaamaan Bellaa ja Flipperi&auml; ajossa kesken&auml;&auml;n. Pohjan
muodoista ja rungon
<br>eroista kyselin Flipper marketista. Siell&auml; sanoivat, ett&auml;
620 DC on edelleen kehitetty
<br>Flipperin 630:st&auml;.
<p>/jari
<br>&nbsp;
<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<p>Petri
<p>Jari wrote:
<br>> Moi,
<br>> Vuosi sitten olin saman valinnan edess&auml;.
<br>>
<br>> Molemmista veneista otimme 'kylm&auml;tyypit' liikkeess&auml;.
<br>> Suurin k&auml;yt&auml;nn&ouml;n ero n&auml;ill&auml; kahdella on
matkustamosta etukannelle
<br>> nousu ja
<br>> etukaiteet.
<br>>
<br>> Molemmissa on portaat keskell&auml; venett&auml; ja kulku tuulilasin
l&auml;pi.
<br>> Flipperin portaat ovat pienet, askelmat korkeat ja hankalat nousta
<br>> varsinkin jos on kantamuksia k&auml;siss&auml;. Bellan portaat ovat
sopivan
<br>> kokoiset ja niist&auml; on helppo kulkea.
<br>>
<br>> Vastaavasti Flipperin 'keulakaide' on matala eik&auml; siit&auml;
saa tukea.
<br>> Bellassa kaide
<br>> on riitt&auml;v&auml;n korkea ja siit&auml; on hyv&auml; ottaa tukea.
<br>>
<br>> Etukajuutta on Flipperiss&auml; tilavampi ja sinne ehk&auml; helpompi
kulkea
<br>> kuin Bellassa
<br>> mutta k&auml;yt&auml;nn&ouml;ss&auml; toimii kummassakin veneess&auml;
l&auml;hinn&auml; tavaratilana
<br>ja
<br>> soveltunee tilap&auml;iseen y&ouml;pymiseen.
<br>>
<br>> Penkkien sijoittelu 'matkustamossa' on erilainen. Bellassa
<br>takapenkki
<br>> on U:n muotoinen ja sivuillekkin mahtuu istumaan, kun taas
<br>> Flipperiss&auml; on&nbsp; takapenkki
<br>> on auton takaistuinen mukainen suora istuin.
<br>>
<br>> Itse ostin Bella ja eniten vaakakupissa painoi tuo kannelle nousu
ja
<br>> riitt&auml;v&auml;n
<br>> kokoiset kaiteet, jotta vaimokin uskaltaa hyp&auml;t&auml; k&ouml;yden
kanssa
<br>maihin.
<br>>
<br>> /jari
<br>>
<br>> PeTri wrote:
<br>>
<br>>&nbsp;&nbsp; Kertokaapa maallikolle mik&auml; ero on&nbsp; Flipper
630 DC ja&nbsp; Bella 620
<br>DC?
<br>>&nbsp;&nbsp; Kumpi pit&auml;isi valita jos haluu &auml;isk&auml;n
kanssa heitt&auml;&auml; viikon
<br>reissuja
<br>>&nbsp;&nbsp; kes&auml;ll&auml;&nbsp; ja silloin t&auml;ll&ouml;in
y&ouml;py&auml; veneess&auml;, sek&auml; kuskata joskus
<br>>&nbsp;&nbsp; v&auml;h&auml;n sukulaisiakin picnicille ja viel&auml;
pojan kanssa k&auml;yd&auml;
<br>>&nbsp;&nbsp; uistelemassa ja virvel&ouml;im&auml;ss&auml;. Unohtamatta
tietysti huviajelua ja
<br>> esim. vesihiihtoa.
<br>>
<br>>&nbsp;&nbsp; Niin ja mik&auml; on se periaatteellinen ero Bellan ja
Flipperin
<br>v&auml;lill&auml;,
<br>>&nbsp;&nbsp; eik&ouml;s ne tuu samasta tehtaasta?
<br>>
<br>>&nbsp;&nbsp; Petri</blockquote>
</html>
PeTri
2005-08-11 21:08:00 UTC
Permalink
Post by Jari
Koneeksi ostimme Mercuryn 150 Optimax hydraulisella ohjauksella ja
veneen mukana tuli vakiona smartcraft mittaristo. 150 nostaa veneen
täydessäkin lastissa helposti plaaniin.
Siis seitsemän henkeä ja nousi keveästi??? Oliko tavaroita?
Paljonko on huippunopeus? Entä matkanopeus ja kulutus?

Kippari-lehden mukaan 640DC:n huippunopeus 220hp moottorilla oli
39,8kn. Ja sopivin matkanopeus n. 25kn jolloin kulutus 1,3 l/mpk.
(Kahden hengen kuormalla.)
Post by Jari
Merikelpoisuus Bella 620 DCssä tuntuu olevan kohdallaan. En ole
päässyt vertaamaan Bellaa ja Flipperiä ajossa keskenään. Pohjan
muodoista ja rungon eroista kyselin Flipper marketista. Siellä
sanoivat, että 620 DC on edelleen kehitetty
Flipperin 630:stä.
Aikaisemmin tuli jostain kommenttia, että Flipper olisi tukevampi ja
enemmän merelle tehty. Tämähän ei silti sulje pois mahdollisuutta,
että Bella 620DC on kehitetty Flipper630DC:stä.

No onneksi ne on molemmat siellä Uiva-messuilla, saa edes vähän
tuntumaa itsekin.

Petri
Jari
2005-08-12 06:23:51 UTC
Permalink
<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
&nbsp;
<p>PeTri wrote:
<blockquote TYPE=CITE>Jari wrote:
<br>> Koneeksi ostimme Mercuryn 150 Optimax hydraulisella ohjauksella ja
<br>> veneen mukana tuli vakiona smartcraft mittaristo. 150 nostaa veneen
<br>> t&auml;ydess&auml;kin lastissa helposti plaaniin.
<p>Siis seitsem&auml;n henke&auml; ja nousi keve&auml;sti??? Oliko tavaroita?
<br>Paljonko on huippunopeus? Ent&auml; matkanopeus ja kulutus?</blockquote>
Kyll&auml;, 7 henke&auml; ja viikonlopun tavarat. Tosin aikuisia vain 5,
<br>mutta painoa ajatellen jokseenkin maksimi mit&auml; kilvess&auml; luvallisesti
<br>saa ottaa. Huippuja en t&auml;ydell&auml; kuormalla luonnollisesti
ole kokeillut,
<br>mutta 5 hl&ouml;ll&auml; n 38kn ja 2hl&ouml; + tavarat 39,8 kn GPS:ll&auml;
mitattuna.
<br>Huippuihin vaikuttaa mootorin trimmikulma,&nbsp; asennuskorkeus ja
<br>tietysti potkuri.
<p>Mukava matkanopeus on samaa luokkaa kuin 640:ss&auml; (n25kn).
<br>S&auml;&auml;st&auml; riippuen olen vauhtia pit&auml;nyt yleens&auml;
20-30kn.
<br>Kulutus moottorin mittariston mukaan on keskim&auml;&auml;rin 0,8l/mpk
<br>ja 25kn vauhdilla menn&auml;&auml;n viel&auml; alle litra/mpk muutaman
hengen
<br>kuormalla.
<p>/jari
<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<p>Kippari-lehden mukaan 640DC:n huippunopeus 220hp moottorilla oli
<br>39,8kn. Ja sopivin matkanopeus n. 25kn jolloin kulutus 1,3 l/mpk.
<br>(Kahden hengen kuormalla.)
<p>> Merikelpoisuus Bella 620 DCss&auml; tuntuu olevan kohdallaan. En ole
<br>> p&auml;&auml;ssyt vertaamaan Bellaa ja Flipperi&auml; ajossa kesken&auml;&auml;n.
Pohjan
<br>> muodoista ja rungon eroista kyselin Flipper marketista. Siell&auml;
<br>> sanoivat, ett&auml; 620 DC on edelleen kehitetty
<br>> Flipperin 630:st&auml;.
<p>Aikaisemmin tuli jostain kommenttia, ett&auml; Flipper olisi tukevampi
ja
<br>enemm&auml;n merelle tehty. T&auml;m&auml;h&auml;n ei silti sulje pois
mahdollisuutta,
<br>ett&auml; Bella 620DC on kehitetty Flipper630DC:st&auml;.
<p>No onneksi ne on molemmat siell&auml; Uiva-messuilla, saa edes v&auml;h&auml;n
<br>tuntumaa itsekin.
<p>Petri</blockquote>
</html>
PeTri
2005-08-13 09:18:52 UTC
Permalink
Post by Jari
Koneeksi ostimme Mercuryn 150 Optimax hydraulisella ohjauksella ja
kokeillut, mutta 5 hlöllä n 38kn ja 2hlö + tavarat 39,8 kn GPS:llä
150 näyttää riittävän oikein hyvin Bellaan.

Mites toi Optimax verrattuna nelitahtikoneisiin tai tavallisiin
kaksitahtisiin? Kulutus? Meluisuus? Entä voiko sillä uistella?

Petri
Jari
2005-08-15 05:59:33 UTC
Permalink
<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
&nbsp;
<p>PeTri wrote:
<p>150 n&auml;ytt&auml;&auml; riitt&auml;v&auml;n oikein hyvin Bellaan.
<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<br>Mites toi Optimax verrattuna nelitahtikoneisiin tai tavallisiin
<br>kaksitahtisiin? Kulutus? Meluisuus? Ent&auml; voiko sill&auml; uistella?</blockquote>

<p><br>Nelitahtikoneista ei mulla ei venek&auml;yt&ouml;ss&auml; ole kokemusta.
<br>Edellinen veneen moottorina oli Mercuryn 90 kaksitahti kaasuttimilla.
<br>K&auml;ynnistett&auml;vyys on Optimaxissa helpompi, kun ei tarvitse
<br>leikki&auml; ryypyn kanssa. Kulutus verrattuna edelliseen veneeseen
ja
<br>moottoriin on samaa luokkaa, vaikka veneen pituus kasvanut yli
<br>metrill&auml; ja heppoja tullut 60 lis&auml;&auml;.
<p>Moottorin meluisuuteen on vaikea ottaa kantaa, koska pit&auml;isi
<br>p&auml;&auml;st&auml; vertailemaan samalla veneell&auml; eri moottoreita.
<br>Kuomun ollessa p&auml;&auml;ll&auml; moottorin &auml;&auml;ni 'kajahtelee'
sis&auml;ll&auml; ja
<br>kuomun ollessa alhaalla on moottorin &auml;&auml;ni paljon hiljaisempi.
<p>Optimax soveltuu my&ouml;s uisteluun. Smartcraft mittaristolla ohjataan
<br>uistelunopeutta ja voidaan asettaa joka haluttu kierrosluku tai
<br>uistelunopeus.
<p>/jari
<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<p>Petri</blockquote>
</html>
PeTri
2005-08-16 21:43:16 UTC
Permalink
Post by PeTri
Mites toi Optimax verrattuna nelitahtikoneisiin tai tavallisiin
kaksitahtisiin? Kulutus? Meluisuus? Entä voiko sillä uistella?
Nelitahtikoneista ei mulla ei venekäytössä ole kokemusta.
Edellinen veneen moottorina oli Mercuryn 90 kaksitahti
kaasuttimilla.
Post by PeTri
Käynnistettävyys on Optimaxissa helpompi, kun ei tarvitse
leikkiä ryypyn kanssa. Kulutus verrattuna edelliseen veneeseen ja
moottoriin on samaa luokkaa, vaikka veneen pituus kasvanut yli
metrillä ja heppoja tullut 60 lisää.
Moottorin meluisuuteen on vaikea ottaa kantaa, koska pitäisi
päästä vertailemaan samalla veneellä eri moottoreita.
Kuomun ollessa päällä moottorin ääni 'kajahtelee' sisällä ja
kuomun ollessa alhaalla on moottorin ääni paljon hiljaisempi.
Optimax soveltuu myös uisteluun. Smartcraft mittaristolla ohjataan
uistelunopeutta ja voidaan asettaa joka haluttu kierrosluku tai
uistelunopeus.
Yritin kahlata vanhoja keskusteluja, mutta eipä sieltäkään löytynyt
varmuutta onko Optimax hyvä vai huono... ;-)

Muutaman satasen Optimax on kai nelitahtista halvempi, mutta onko
missään laskettu käyttökustannuksien eroja?
Petri

Loading...