Discussion:
Veneen akku autoon?
(too old to reply)
Manner
2006-01-18 15:31:30 UTC
Permalink
Tehvehdys! Nyt pakkasella, mikä erottaa akuissakin jyvät akanoista, mietin
viitsiikö käydä akkukaupoilla ollenkaan ja olisiko kenties hyvääkin
virkistystä veneen akulle laittaa se ainakin joksikin aikaa autoon? Kun
auton lataus on kunnossa, niin eikö siinä käytettävä akku periaatteessa pysy
virkeämpänä kuin tyhjän panttina lojuva? Ja toisaalta, onko noissa
vapaa-ajan akuiksi nimetyissä jotakin heikkoutta autokäytössä?

Oma veneilijän kokemukseni kertoo että akku kestää sen kolme-neljä vuotta
hyvänä ja autoilijan vastaava uumoilee neljää-viittä vuotta.

Olisi valittavana jopa kahdesta veneakusta, jotka ottivat kumpikin latausta
vastaan uuden lailla. Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah 450A (MCA)
ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA). Ampeeritunti on
akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä? Onko näillä
jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
--
Kimmo Manner
Vito Toppinen
2006-01-18 15:58:47 UTC
Permalink
Post by Manner
Tehvehdys! Nyt pakkasella, mikä erottaa akuissakin jyvät akanoista, mietin
viitsiikö käydä akkukaupoilla ollenkaan ja olisiko kenties hyvääkin
virkistystä veneen akulle laittaa se ainakin joksikin aikaa autoon? Kun
auton lataus on kunnossa, niin eikö siinä käytettävä akku periaatteessa pysy
virkeämpänä kuin tyhjän panttina lojuva? Ja toisaalta, onko noissa
vapaa-ajan akuiksi nimetyissä jotakin heikkoutta autokäytössä?
Oma veneilijän kokemukseni kertoo että akku kestää sen kolme-neljä vuotta
hyvänä ja autoilijan vastaava uumoilee neljää-viittä vuotta.
Olisi valittavana jopa kahdesta veneakusta, jotka ottivat kumpikin latausta
vastaan uuden lailla. Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah 450A (MCA)
ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA). Ampeeritunti on
akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä? Onko näillä
jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
En tiedä ,mitä toi 20h tarkoittaa,
mutta eroja auton ja veneen(yleensä vapaa-ajanakku)on ainakin se,
vapaa-ajan akut ovat yleensä

-ns. vanhaa tekniikkaa
-ne on huollettavia (=korkit nesteenlisäystä varten)
-paljon pienempi startti virta ,koska (nyky-) autot käynnistyy yleensä
ekalla, eikä niitä hinkata käyntiin kuten -80 luvun kotteroita.

-viitaten ylläolevaan, ns.vapa-ajan akut ovat sitä vastoin
sitkeämpiä=>sopii hyvin mökeille ja veneisiin (yleensä vanhat koneet)


itse ostin juuri syksyllä uuden akun koska toinen akuista oli jo elänyt
aikansa loppuun.

Valinta oli vartan huoltovapaa "rekan" akku,12V 170ah ja starttivirta
huikeat 1000A, kyllä se mun vuoden -68 6litranen pyörii sillä aika
vinkeään pakkasellakin, sen ja "pakkosyötön" ansiosta aina heti "ekalla"
käyntiin,eikä tarvi "hinkata", kuten edellistä hehkutettavaa mersun
diisseliä. =)
Manner
2006-01-18 20:00:10 UTC
Permalink
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
Olisi valittavana jopa kahdesta veneakusta, jotka ottivat kumpikin
latausta vastaan uuden lailla. Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah
450A (MCA) ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia
merkitä? Onko näillä jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
En tiedä ,mitä toi 20h tarkoittaa,
mutta eroja auton ja veneen(yleensä vapaa-ajanakku)on ainakin se,
vapaa-ajan akut ovat yleensä
-ns. vanhaa tekniikkaa
-ne on huollettavia (=korkit nesteenlisäystä varten)
-paljon pienempi startti virta ,koska (nyky-) autot käynnistyy yleensä
ekalla, eikä niitä hinkata käyntiin kuten -80 luvun kotteroita.
-viitaten ylläolevaan, ns.vapa-ajan akut ovat sitä vastoin
sitkeämpiä=>sopii hyvin mökeille ja veneisiin (yleensä vanhat koneet)
Valinta oli vartan huoltovapaa "rekan" akku,12V 170ah ja starttivirta
huikeat 1000A, kyllä se mun vuoden -68 6litranen pyörii sillä aika
vinkeään pakkasellakin, sen ja "pakkosyötön" ansiosta aina heti "ekalla"
käyntiin,eikä tarvi "hinkata", kuten edellistä hehkutettavaa mersun
diisseliä. =)
Kiitos vastauksesta. Onko tuo ampeerilukema akun kyljessä starttivirta?
Näissä akuissani on kyllä ihan korkit kennoissa ja nestettä voi tarkastella
ja lisäilläkin. Eli ihan perinteistä lyijyakkua ovat. Mutta onko 450A
tavallinen 60Ah akulle? Taitaa se pyörittää ihan hyvin 240 Volvon 2 litran
bensakonetta...
Manner
2006-01-18 20:01:49 UTC
Permalink
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
Olisi valittavana jopa kahdesta veneakusta, jotka ottivat kumpikin
latausta vastaan uuden lailla. Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah
450A (MCA) ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia
merkitä? Onko näillä jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
En tiedä ,mitä toi 20h tarkoittaa,
mutta eroja auton ja veneen(yleensä vapaa-ajanakku)on ainakin se,
vapaa-ajan akut ovat yleensä
-ns. vanhaa tekniikkaa
-ne on huollettavia (=korkit nesteenlisäystä varten)
-paljon pienempi startti virta ,koska (nyky-) autot käynnistyy yleensä
ekalla, eikä niitä hinkata käyntiin kuten -80 luvun kotteroita.
-viitaten ylläolevaan, ns.vapa-ajan akut ovat sitä vastoin
sitkeämpiä=>sopii hyvin mökeille ja veneisiin (yleensä vanhat koneet)
Valinta oli vartan huoltovapaa "rekan" akku,12V 170ah ja starttivirta
huikeat 1000A, kyllä se mun vuoden -68 6litranen pyörii sillä aika
vinkeään pakkasellakin, sen ja "pakkosyötön" ansiosta aina heti "ekalla"
käyntiin,eikä tarvi "hinkata", kuten edellistä hehkutettavaa mersun
diisseliä. =)
Kiitos vastauksesta. Onko tuo ampeerilukema akun kyljessä starttivirta?
Näissä akuissani on kyllä ihan korkit kennoissa ja nestettä voi tarkastella
ja lisäilläkin. Mutta niin on ollut kaikissa tietämissäni akuissa...Eli
ihan perinteistä lyijyakkua ovat.

Mutta onko 450A
tavallinen 60Ah akulle? Taitaa se pyörittää ihan hyvin 240 Volvon 2 litran
bensakonetta...
Viki
2006-01-18 22:02:15 UTC
Permalink
Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah 450A (MCA)
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä? Onko näillä
jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
En tiedä ,mitä toi 20h tarkoittaa,
Minäpäs tiedän. Se tarkoittaa purkuaikaa, esim 60 Ah akussa se tarkoittaa
että akku luovuttaa 3 A virtaa 20 h ajan. Mikäli virta on suurempi,
kapasiteetti laskee, 60 A virtaa 60 Ah akusta ei saa läheskään tunnin ajan.
Mikäli purkuvirta on taasen alle 3 A, niin käytännön kapasiteetti on
suurempi kuin 60 Ah.
Vito Toppinen
2006-01-19 07:36:08 UTC
Permalink
Post by Manner
Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah 450A (MCA)
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä? Onko näillä
jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
En tiedä ,mitä toi 20h tarkoittaa,
Minäpäs tiedän. Se tarkoittaa purkuaikaa, esim 60 Ah akussa se tarkoittaa
että akku luovuttaa 3 A virtaa 20 h ajan. Mikäli virta on suurempi,
kapasiteetti laskee, 60 A virtaa 60 Ah akusta ei saa läheskään tunnin ajan.
Mikäli purkuvirta on taasen alle 3 A, niin käytännön kapasiteetti on
suurempi kuin 60 Ah.
Tuo on kyllä minulle aivan uutta tietoa, minun oppien mukaan akkujen
kapasiteetti ilmoitetaan juuri näin että 60Ah akku antaa 60 ampeeria
virtaa tunnin ajan jossain "testi olosuhteissa".


Tähän voisin pistää joitakin hyviä akunhoitoneuvoja:
Huolehdi siitä, että akku on kunnolla kiinnitetty.
Pidä akku kuivana ja puhtaana. Lika vähentää akun tehoa ja saattaa
vahingoittaa sitä.
Poista hapettumat akun navoista ja kaapelikengistä ja voitele ne silloin
tällöin rasvalla.
Huono kosketus aiheuttaa jännitehäviöitä/heikentää
käynnistyskykyä.
Tarkasta säännöllisesti elektrolyyttitaso ja täytä tarvittaessa
akkunestettä noin 15 mm
levyjen yläpuolelle. (Ei koske suljettuja akkuja, joita ei
tarvitse täyttää.)
Tarkasta silloin tällöin akun varaustila happomittarilla tai
mittauskojeella. Jos 12 voltin
akun hapon tiheys on alle 1,22 tai jännite pienempi kuin 12,4 V,
akku on varattava. Jos tiheyden ero
kennoissa on suurempi kuin happomittarin neljä asteikkomerkkiä,
akku on kulunut loppuun ja se on vaihdettava.
Huolehdi siitä, että akun kapasiteetti on oikea.
Älä rasita akkua liikaa - se lyhentää kestoikää. Jos moottori ei
käynnisty välittömästi, anna akun levätä muutaman sekunnin ajan, ennen
kuin teet uuden yrityksen.
Esim. talvella käyttämättöminä seisovat veneakut on varattava ennen kuin
ne varastoidaan. Purkautunut akku jäätyy jo -10 asteessa, täyteen varattu
akku vasta noin -70 asteessa. Tarkasta akkujen varaus joskus talven aikana
ja varaa ne tarvittaessa.

Akkujen pitkäaikaisen säilytyspaikan on oltava viileä ja kuiva.
Jos autoa tai venettä ei käytetä moneen kuukauteen, akun kaapelit on
irrotettava. Muussa tapauksessa auton lepovirta, esim. kellon virta purkaa
akun.
Akulle voidaan tehdä pikavaraus tai pitkäaikaisvaraus - viime mainittu
siinä tapauksessa, että akku on huonossa kunnossa tai sitä ei ole käytetty
pitkään aikaan.
Älä aiheuta oikosulkua akulle - esimerkiksi työkalulla, sillä se saattaa
tuhota akun. Ota huomioon kipinöintivaara asennuksen/purkamisen,
apukäynnistyksen ja varauksen aikana. Liitä maadoituskaapeli viimeiseksi
asennuksen yhteydessä, ja irrota se ensimmäiseksi purkamisen yhteydessä.
Hapon tiheys täysvaraustilassa, mitattuna +25 asteessa = 1,28 g/cm. 12
voltin akun lepojännitteeksi saadaan silloin 12,72 V.

Ja vielä tuohon kirjain yhdistelmään tarkennus:
450MCA merikäynnistysampeeria (MCA = Marine Cranking Amps)

voidaan ilmoittaa myös xxx kylmäkäynnistysampeeria (CCA = Cold Cranking
Amps)
--
KS1030
Joakim Majander
2006-01-19 08:15:45 UTC
Permalink
Post by Vito Toppinen
Post by Viki
Minäpäs tiedän. Se tarkoittaa purkuaikaa, esim 60 Ah akussa se
tarkoittaa
Post by Viki
että akku luovuttaa 3 A virtaa 20 h ajan. Mikäli virta on suurempi,
kapasiteetti laskee, 60 A virtaa 60 Ah akusta ei saa läheskään tunnin
ajan.
Post by Viki
Mikäli purkuvirta on taasen alle 3 A, niin käytännön kapasiteetti on
suurempi kuin 60 Ah.
Tuo on kyllä minulle aivan uutta tietoa, minun oppien mukaan akkujen
kapasiteetti ilmoitetaan juuri näin että 60Ah akku antaa 60 ampeeria
virtaa tunnin ajan jossain "testi olosuhteissa".
Jossain "testi olosuhteissa" on juurikin tuo 20 h purkaus (10,5 V asti)
ellei toisin mainita. Purkaamalla akku 60 A virralla kapasiteetti on
huomattavasti alle ilmoitetun. Tässä käyriä ja tietoa:

http://www.uuhome.de/william.darden//carfaq7.htm#peukert

Huomaa, että käyrästö on 120 Ah akulle ja se loppuu jo 50 A
kohdalla.
Post by Vito Toppinen
450MCA merikäynnistysampeeria (MCA = Marine Cranking Amps)
voidaan ilmoittaa myös xxx kylmäkäynnistysampeeria (CCA = Cold Cranking
Amps)
Ja näiden erona on se, että MCA mitataan 0 C ja CCA -18 C.
Valitettavasti mittausstandardeja on kuitenkin useita (eri aika- ja
jännitevaatimuksia).

Antamassani linkissä myös kerrotaan, että CCA=0,8*MCA (eli 360 A)ja
sanotaan, että 4-sylinterisen bensakoneen käynnistämiseen tarvitaan
600-700 CCA. Jälkimmäiset arvot tosin viitannee joihinkin hyvin
isokokoisiin jenkkikoneisiin, joten Volvot lähtevät käyntiin
vähemmälläkin.

60 Ah autoakkujen CCA näyttää olevan 400-600 A:
http://www.arsalin.fi/Akut/Akku%20tiedot.html

Ero ei siis ole kovin suuri.

Joakim
Vito Toppinen
2006-01-19 08:42:35 UTC
Permalink
Post by Joakim Majander
Post by Vito Toppinen
Post by Viki
Minäpäs tiedän. Se tarkoittaa purkuaikaa, esim 60 Ah akussa se
tarkoittaa
Post by Viki
että akku luovuttaa 3 A virtaa 20 h ajan. Mikäli virta on suurempi,
kapasiteetti laskee, 60 A virtaa 60 Ah akusta ei saa läheskää
tunnin
Post by Joakim Majander
Post by Vito Toppinen
ajan.
Post by Viki
Mikäli purkuvirta on taasen alle 3 A, niin käytännön kapasiteett
on
Post by Joakim Majander
Post by Vito Toppinen
Post by Viki
suurempi kuin 60 Ah.
Tuo on kyllä minulle aivan uutta tietoa, minun oppien mukaan akkujen
kapasiteetti ilmoitetaan juuri näin että 60Ah akku antaa 60 ampeeria
virtaa tunnin ajan jossain "testi olosuhteissa".
Jossain "testi olosuhteissa" on juurikin tuo 20 h purkaus (10,5 V asti)
ellei toisin mainita. Purkaamalla akku 60 A virralla kapasiteetti on
http://www.uuhome.de/william.darden//carfaq7.htm#peukert
Huomaa, että käyrästö on 120 Ah akulle ja se loppuu jo 50 A
kohdalla.
Post by Vito Toppinen
450MCA merikäynnistysampeeria (MCA = Marine Cranking Amps)
voidaan ilmoittaa myös xxx kylmäkäynnistysampeeria (CCA = Col
Cranking
Post by Joakim Majander
Post by Vito Toppinen
Amps)
Ja näiden erona on se, että MCA mitataan 0 C ja CCA -18 C.
Valitettavasti mittausstandardeja on kuitenkin useita (eri aika- ja
jännitevaatimuksia).
Antamassani linkissä myös kerrotaan, että CCA=0,8*MCA (eli 360 A)ja
sanotaan, että 4-sylinterisen bensakoneen käynnistämiseen tarvitaan
600-700 CCA. Jälkimmäiset arvot tosin viitannee joihinkin hyvin
isokokoisiin jenkkikoneisiin, joten Volvot lähtevät käyntiin
vähemmälläkin.
http://www.arsalin.fi/Akut/Akku%20tiedot.html
Ero ei siis ole kovin suuri.
Joakim
Tuolahan oli hyvin tietoa akuista =)

Oman veneen käynnistys akun tyyppi on muuten huoltovapaa Varta PRO motiv
170Ah
http://www.varta-automotive.fi/index2.php?p=3&s=2&content=tuotteet/starterbatterien/nutzfahrzeuge.html
ja käyttöakkuna on vähän vanhempi 140Ah VARTA motive heavy duty joka ehk
ensi kesän jälkeen menee vaihtoon
--
KS1030
Matti Kaki
2006-01-19 09:58:27 UTC
Permalink
Post by Manner
Post by Manner
Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah 450A (MCA)
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä? Onko
näillä
Post by Manner
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
En tiedä ,mitä toi 20h tarkoittaa,
Minäpäs tiedän. Se tarkoittaa purkuaikaa, esim 60 Ah akussa se
tarkoittaa
Post by Manner
että akku luovuttaa 3 A virtaa 20 h ajan. Mikäli virta on suurempi,
kapasiteetti laskee, 60 A virtaa 60 Ah akusta ei saa läheskään tunnin
ajan.
Post by Manner
Mikäli purkuvirta on taasen alle 3 A, niin käytännön kapasiteetti on
suurempi kuin 60 Ah.
Tuo on kyllä minulle aivan uutta tietoa, minun oppien mukaan akkujen
kapasiteetti ilmoitetaan juuri näin että 60Ah akku antaa 60 ampeeria
virtaa tunnin ajan jossain "testi olosuhteissa".
DIN-normin mukaan akussa on seuraavat merkinnät:

- nimellisjännite
- 20 h purkausaikaa vastaava varauskyky (Ah)
- Kylmäkäynnistysvirta (A)

12V 60 Ah/20h 450 A tarkoittaa sitä, että täyteen varatusta akusta
saadaan 60 Ah sähköä jos se puretaan tyhjäksi (10.5 V) 20h kuluessa.
Post by Manner
Huolehdi siitä, että akku on kunnolla kiinnitetty.
Laitetaan nyt kyseisen ohjeen alkuperäinen nettisivukin näkyville.

www.fi.varta-automotive.com/index2.php?p=6&content=vinkkejae/index.html
Post by Manner
450MCA merikäynnistysampeeria (MCA = Marine Cranking Amps)
voidaan ilmoittaa myös xxx kylmäkäynnistysampeeria (CCA = Cold Cranking
Amps)
Kyseessä on SAE-normi jossa täyteen varattu akku jäähdytetään ensin
-18 asteeseen C ja varastoidaan tässä lämpötilassa vähintään 24 h.
Akkua kuormitetaan sille ilmoitetulla kylmäkäynnistysvirralla
ja seurataan jännitteen alenemista. 30 s kuluttua pitää 12 V akun
jännitteen olla vähintään 7.20 V.

Akussa voi olla esim. merkintä 12 V 72 min. 420 A / -18C SAE jolloin
akku kestää kuormittaa 72 minuuttia 25 A virralla ennen kuin jännite
on pudonnut 10.5 volttiin. Kyseessä on varakapasiteetti joka ilmoittaa
sen kuinka kauan akusta saadaan virtaa jos lataus putoaa pois pelistä.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
2006-01-19 10:08:38 UTC
Permalink
Post by Manner
Post by Manner
Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah 450A (MCA)
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä? Onko
näillä
Post by Manner
Post by Vito Toppinen
Post by Manner
jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
En tiedä ,mitä toi 20h tarkoittaa,
Minäpäs tiedän. Se tarkoittaa purkuaikaa, esim 60 Ah akussa se
tarkoittaa
Post by Manner
että akku luovuttaa 3 A virtaa 20 h ajan. Mikäli virta on suurempi,
kapasiteetti laskee, 60 A virtaa 60 Ah akusta ei saa läheskään tunnin
ajan.
Post by Manner
Mikäli purkuvirta on taasen alle 3 A, niin käytännön kapasiteetti on
suurempi kuin 60 Ah.
Tuo on kyllä minulle aivan uutta tietoa, minun oppien mukaan akkujen
kapasiteetti ilmoitetaan juuri näin että 60Ah akku antaa 60 ampeeria
virtaa tunnin ajan jossain "testi olosuhteissa".
DIN-normin mukaan akussa on seuraavat merkinnät:

- nimellisjännite
- 20 h purkausaikaa vastaava varauskyky (Ah)
- Kylmäkäynnistysvirta (A)

12V 60 Ah/20h 450 A tarkoittaa sitä, että täyteen varatusta akusta
saadaan 60 Ah sähköä jos se puretaan tyhjäksi (10.5 V) 20h kuluessa.
Post by Manner
Huolehdi siitä, että akku on kunnolla kiinnitetty.
Laitetaan nyt kyseisen ohjeen alkuperäinen nettisivukin näkyville.

www.fi.varta-automotive.com/index2.php?p=6&content=vinkkejae/index.html
Post by Manner
450MCA merikäynnistysampeeria (MCA = Marine Cranking Amps)
voidaan ilmoittaa myös xxx kylmäkäynnistysampeeria (CCA = Cold Cranking
Amps)
MCA ei ole sama kuin CCA (Cold Cranking Amps) vaan CA eli Cranking Amps.

CCA on SAE-normi jossa täyteen varattu akku jäähdytetään ensin
-18 asteeseen C ja varastoidaan tässä lämpötilassa vähintään 24 h.
Akkua kuormitetaan sille ilmoitetulla kylmäkäynnistysvirralla
ja seurataan jännitteen alenemista. 30 s kuluttua pitää 12 V akun
jännitteen olla vähintään 7.20 V.

Akussa voi olla esim. merkintä 12 V 72 min. 420 A / -18C SAE jolloin
akku kestää kuormittaa 72 minuuttia 25 A virralla ennen kuin jännite
on pudonnut 10.5 volttiin. Kyseessä on varakapasiteetti joka ilmoittaa
sen kuinka kauan akusta saadaan virtaa jos lataus putoaa pois pelistä.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Tapio Viljava
2006-01-19 12:06:24 UTC
Permalink
Post by Manner
Tehvehdys! Nyt pakkasella, mikä erottaa akuissakin jyvät akanoista,
mietin viitsiikö käydä akkukaupoilla ollenkaan ja olisiko kenties hyvääkin
virkistystä veneen akulle laittaa se ainakin joksikin aikaa autoon? Kun
auton lataus on kunnossa, niin eikö siinä käytettävä akku periaatteessa
pysy virkeämpänä kuin tyhjän panttina lojuva? Ja toisaalta, onko noissa
vapaa-ajan akuiksi nimetyissä jotakin heikkoutta autokäytössä?
Olisi valittavana jopa kahdesta veneakusta, jotka ottivat kumpikin
latausta vastaan uuden lailla. Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah
450A (MCA) ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä?
Onko näillä jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
Tuo jälkimmäisen merkinnän 20 h tarkoittanee, että sen 60 Ah saa ulos 20
tunnin purkutestissä tjsp. Niille on jotain normeja, kapasiteetti on sitä
pienempi mitä nopeampi purku.

Vapaa-ajan akut eroavat starttiakuista rakenteensa puolesta. Starttiakku on
huono vapaa-ajanakku ja päinvastoin. Starttiakun tarvitsee antaa hetkittäin
paljon virtaa, mutta sitä ei koskaan (jos lataus on OK) pureta läheskään
tyhjäksi. Vapaa-ajan akusta ei ole tarkoitus ottaa isoja virtoja, mutta se
voidaan silloin tällöin purkaa melko tyhjäksi ennen uutta latausta.
Vapaa-ajan akku kestää huonosti starttivirtoja. (Vastaavasti starttiakku
kestää huonosti syväpurkausta.) Todennäköisesti vapaa-ajan akkusi voivat
paljon paremmin, jos et laita niitä autoon. Vai käytätkö niitä
starttaamiseen veneessä?

Tapsa
Tapio Viljava
2006-01-19 12:21:17 UTC
Permalink
"Tapio Viljava" <***@poista.danisco.com.invalid> wrote in message news:4hLzf.201$***@read3.inet.fi...

Tyhmänä vastailin samoja juttuja joita oli jo monet selittäneet. Syynä
moiseen on se, että aloitin tämän session .autot-ryhmästä, johon
alkuperäinen viesti oli myös postattu mutta jonka muut vastaajat olivat
poistaneet replyistään.

Tapsa
Vahis
2006-01-19 12:39:04 UTC
Permalink
Post by Tapio Viljava
Vapaa-ajan akut eroavat starttiakuista rakenteensa puolesta. Starttiakku on
huono vapaa-ajanakku ja päinvastoin.
Vapaa-ajan akun starttiominaisuuksia en ole testannut, mutta starttiakku
on täysin hyvä vapaa-ajan akku. Kokemus on vankka. Viimeksi viime kesänä
uusiessani taas akut mökillä (5 vuoden välein, 20 vuotta mennyt),
havaitsin, että starttiakku-Ah on edullisempi ostaa kuin vapaa-ajan Ah.
Molemmat toimivat samalla lailla sen 5 vuotta.
--
Vahis
Tapio Viljava
2006-01-19 12:48:41 UTC
Permalink
Post by Vahis
Vapaa-ajan akun starttiominaisuuksia en ole testannut, mutta starttiakku
on täysin hyvä vapaa-ajan akku.
Juuh. Kunhan pidät huolta, että se pysyy aika hyvin latingissa etkä päästä
sitä tyhjäksi ainakaan kovin usein. Starttiakkuhan toimii autossakin
"vapaa-ajan akkuna" kaikissa muissa käyttötarkoituksissaan paitsi
käynnistyksessä.

Tapsa
Vahis
2006-01-19 12:55:15 UTC
Permalink
Post by Tapio Viljava
Post by Vahis
Vapaa-ajan akun starttiominaisuuksia en ole testannut, mutta starttiakku
on täysin hyvä vapaa-ajan akku.
Juuh. Kunhan pidät huolta, että se pysyy aika hyvin latingissa etkä päästä
sitä tyhjäksi ainakaan kovin usein. Starttiakkuhan toimii autossakin
"vapaa-ajan akkuna" kaikissa muissa käyttötarkoituksissaan paitsi
käynnistyksessä.
Tapsa
Tuppaa syyspuolella pääsemään joka viikonloppu aika sippiin, TV:n
katselu loppuu ja vain valot enää palaa jotenkuten.

Mutta kyllä systeemi taas viikon päästä pelaa ihan hyvin.

Keväällä homma taas jatkuu, joka viides kevät uudet akut :)
--
Vahis
Vito Toppinen
2006-01-19 13:20:13 UTC
Permalink
Post by Vahis
Post by Tapio Viljava
Vapaa-ajan akut eroavat starttiakuista rakenteensa puolesta
Starttiakku on
Post by Vahis
Post by Tapio Viljava
huono vapaa-ajanakku ja päinvastoin.
Vapaa-ajan akun starttiominaisuuksia en ole testannut, mutta starttiakk
on täysin hyvä vapaa-ajan akku. Kokemus on vankka. Viimeksi viime kesän
uusiessani taas akut mökillä (5 vuoden välein, 20 vuotta mennyt),
havaitsin, että starttiakku-Ah on edullisempi ostaa kuin vapaa-ajan Ah
Molemmat toimivat samalla lailla sen 5 vuotta.
Minä taasen uskon että oikea akku oikeassa paikassa pitää käyttöiä
pisimpänä (olettaen että laturit ja huolto kunnossa)

starttiakku ei kestä (=lyhentää elinikää)syklistä käyttöä. El
käynnistyskyvyn lisäksi hyvää kestokykyä ja käytettävyyttä toistuvass
purkauksessa
--
KS1030
Vahis
2006-01-19 13:28:13 UTC
Permalink
-ajan Ah.
Post by Vahis
Molemmat toimivat samalla lailla sen 5 vuotta.
Minä taasen uskon että oikea akku oikeassa paikassa pitää käyttöiän
pisimpänä (olettaen että laturit ja huolto kunnossa)
Ja minä vaan kerron miten minulla on akut kestäneet. Molempia tyyppejä
on ollut, eroa ei ole käytössä. Siellä ei mitään starttailla, valot on
ja telkkari, viime vuosina myös puhelinten lataus ja läppäri.
starttiakku ei kestä (=lyhentää elinikää)syklistä käyttöä. Eli
käynnistyskyvyn lisäksi hyvää kestokykyä ja käytettävyyttä toistuvassa
purkauksessa.
Starrtiakku ja vapaa-ajan akku kestää sen saman 5 vuotta. Huom: Siellä
ei starttailla mitään.
--
Vahis
j***@spammi.fi
2006-01-19 13:44:57 UTC
Permalink
Post by Vahis
Molemmat toimivat samalla lailla sen 5 vuotta.
Miten päättelet akun tulleen käyttöikänsä loppuun? Oletko varma,
etteivät ne vapaa-ajanakut vielä kestäisi vuotta-kahta?

Jussi
Vahis
2006-01-19 14:00:55 UTC
Permalink
Post by j***@spammi.fi
Post by Vahis
Molemmat toimivat samalla lailla sen 5 vuotta.
Miten päättelet akun tulleen käyttöikänsä loppuun? Oletko varma,
etteivät ne vapaa-ajanakut vielä kestäisi vuotta-kahta?
Jussi
Viides kesä menee aina ongelmitta. Aina kuudennen kesän puoleen väliin
mennessä käy niin, että TV:n katseluaika lyhenee noin 2 - 3 tuntiin.
Siihen ei sitten auta minkääntyyppinen lataus. Kokeita olen tehnyt,
tuonut akut pois saaresta ja lataillut ammattiapua käyttäen. Minä en
sadan mummonmarkan vuosipalkalla akkuja kanniskele edes takaisin. Joten
ratkaisuni on: Joka viides vuosi uudet akut, hinta rarkaisee mitkä otan.
Nyt on viimeksi otin jotkut, joiden nimeä en muista. 2 kpl 60 Ah
yhteensä 95 €.

Sama tapahtuu kaikilla akuilla. Jos et ole itse kokeillut, mitä kinaat?

Tämä on nyt loppuunkäsitelty osaltani, tee omat kokeet.
--
Vahis
j***@spammi.fi
2006-01-19 14:08:30 UTC
Permalink
Post by Vahis
Post by j***@spammi.fi
Miten päättelet akun tulleen käyttöikänsä loppuun? Oletko varma,
etteivät ne vapaa-ajanakut vielä kestäisi vuotta-kahta?
Viides kesä menee aina ongelmitta. Aina kuudennen kesän puoleen väliin
mennessä käy niin, että TV:n katseluaika lyhenee noin 2 - 3 tuntiin.
Siihen ei sitten auta minkääntyyppinen lataus.
Sama tapahtuu kaikilla akuilla. Jos et ole itse kokeillut, mitä kinaat?
Ei ollut tarkoitus kinata, ihan mielenkiinnosta kyselin. Varmaan itse
tunnet akkusi parhaiten, ainakin paremmin kuin minä.

Jussi
Tapio Viljava
2006-01-19 14:17:53 UTC
Permalink
Post by j***@spammi.fi
Post by Vahis
Viides kesä menee aina ongelmitta. Aina kuudennen kesän puoleen väliin
mennessä käy niin, että TV:n katseluaika lyhenee noin 2 - 3 tuntiin.
Siihen ei sitten auta minkääntyyppinen lataus.
Sama tapahtuu kaikilla akuilla. Jos et ole itse kokeillut, mitä kinaat?
Ei ollut tarkoitus kinata, ihan mielenkiinnosta kyselin. Varmaan itse
tunnet akkusi parhaiten, ainakin paremmin kuin minä.
Enää on tehtävissä johtopäätös, että Vahiksen akut ovat huonoja
starttiakkuja, koska kestävät syväpurkua niin hyvin...

Tapsa
Vito Toppinen
2006-01-19 15:01:40 UTC
Permalink
Post by Tapio Viljava
Post by j***@spammi.fi
Post by Vahis
Viides kesä menee aina ongelmitta. Aina kuudennen kesän puoleen väliin
mennessä käy niin, että TV:n katseluaika lyhenee noin 2 - 3 tuntiin.
Siihen ei sitten auta minkääntyyppinen lataus.
Sama tapahtuu kaikilla akuilla. Jos et ole itse kokeillut, mitä kinaat?
Ei ollut tarkoitus kinata, ihan mielenkiinnosta kyselin. Varmaan itse
tunnet akkusi parhaiten, ainakin paremmin kuin minä.
Enää on tehtävissä johtopäätös, että Vahiksen akut ovat huonoja
starttiakkuja, koska kestävät syväpurkua niin hyvin...
Tapsa
Ainoastaan OPTIMA BATTERIES valmistaa akkuja jotka sopivat
OMINAISUUKSIENSA puolesta kumpaankin käyttötarkoitukseen

ohessa artikkeli aihesta
http://www.flinkenberg.fi/elektroniikka/akut&paristot/tiedotteet/optimat.htm
Yka
2006-01-20 09:00:03 UTC
Permalink
Vaimon siskon perhe ajeleskelee sähköperämoottorilla mökillään. Käytössä on
kaksi vanhaa, jo vuosia muissa tehtävissä palvellutta akkua. Toinen
vapaajanakku 100Ah, toinen 60Ah:n käynnistysakku. Kumpikin on antanut noin 3
tunnin uisteluajan jo kahden kesän ajan. Akkuja on kohdeltu huonosti, koska
aina ei ole aikaa ladata akkuja ajon jälkeen vaan on ollut lähdettävä
mökiltä. Olen ollut yllättynyt akkujen sitkeydestä.

Ja sitten päinvastainen esimerkki. Töissä jouduin käyttämään paljon
akkukäyttöisiä vimpaimia. Eräässä vehkeessä oli lyijyakut. Uusi akku antoi
käyttöaikaa kuormituksesta riippuen 3-5h. Kolmen neljän syväpurkauksen
jälkeen oli aika puolittunut. Kennojen vaihto toi saman tuloksen, akku
heikkeni luvattoman nopeasti. (alkuperäisen akkupaketin hinta aivan
mahdoton, haettu Vartan luettelosta parhaiten sopivia kennoja, kerrotulla
lopputuloksella)
Työkokemuksenani onkin, että lyijyakut eivät tuon tapaisessa käytössä
vastaa alkuunkaan NiCd tai NiMh akkuja. Parhaat olisivat ilman muuta Li-ion
akkuja, mutta kun niitä ei oikein saa tai sitten hinta on aivan taivaissa.
Lisäksi vielä nuo jännite-erot.

Jos mökki ja venekäytösä saa lyijyakun kestämään 5 kautta, ei ole paljon
valittamista, on halpaa käyttöä. NiCd:lla voisi tulla muutama vuosi lisää,
NiMh ei juurikaan siitä paranna, koska niiden sisäinen vastus tuppaa ajan
myötä nousemaan kiihtyvällä nopeudella, oli käytöä tai ei ja
käyttökustannukset nousisiva varmasti ja paljon. Li-ion voisi olla
teknisesti paras, mutta...

Ykä
Post by Tapio Viljava
Post by j***@spammi.fi
Post by Vahis
Viides kesä menee aina ongelmitta. Aina kuudennen kesän puoleen väliin
mennessä käy niin, että TV:n katseluaika lyhenee noin 2 - 3 tuntiin.
Siihen ei sitten auta minkääntyyppinen lataus.
Sama tapahtuu kaikilla akuilla. Jos et ole itse kokeillut, mitä kinaat?
Ei ollut tarkoitus kinata, ihan mielenkiinnosta kyselin. Varmaan itse
tunnet akkusi parhaiten, ainakin paremmin kuin minä.
Enää on tehtävissä johtopäätös, että Vahiksen akut ovat huonoja
starttiakkuja, koska kestävät syväpurkua niin hyvin...
Tapsa
Vito Toppinen
2006-01-20 15:49:19 UTC
Permalink
Post by Yka
Vaimon siskon perhe ajeleskelee sähköperämoottorilla mökillään. Käytössä on
kaksi vanhaa, jo vuosia muissa tehtävissä palvellutta akkua. Toinen
vapaajanakku 100Ah, toinen 60Ah:n käynnistysakku. Kumpikin on antanut noin 3
tunnin uisteluajan jo kahden kesän ajan. Akkuja on kohdeltu huonosti, koska
aina ei ole aikaa ladata akkuja ajon jälkeen vaan on ollut lähdettävä
mökiltä. Olen ollut yllättynyt akkujen sitkeydestä.
Ja sitten päinvastainen esimerkki. Töissä jouduin käyttämään paljon
akkukäyttöisiä vimpaimia. Eräässä vehkeessä oli lyijyakut. Uusi akku antoi
käyttöaikaa kuormituksesta riippuen 3-5h. Kolmen neljän syväpurkauksen
jälkeen oli aika puolittunut. Kennojen vaihto toi saman tuloksen, akku
heikkeni luvattoman nopeasti. (alkuperäisen akkupaketin hinta aivan
mahdoton, haettu Vartan luettelosta parhaiten sopivia kennoja, kerrotulla
lopputuloksella)
Työkokemuksenani onkin, että lyijyakut eivät tuon tapaisessa käytössä
vastaa alkuunkaan NiCd tai NiMh akkuja. Parhaat olisivat ilman muuta Li-ion
akkuja, mutta kun niitä ei oikein saa tai sitten hinta on aivan taivaissa.
Lisäksi vielä nuo jännite-erot.
Jos mökki ja venekäytösä saa lyijyakun kestämään 5 kautta, ei ole paljon
valittamista, on halpaa käyttöä. NiCd:lla voisi tulla muutama vuosi lisää,
NiMh ei juurikaan siitä paranna, koska niiden sisäinen vastus tuppaa ajan
myötä nousemaan kiihtyvällä nopeudella, oli käytöä tai ei ja
käyttökustannukset nousisiva varmasti ja paljon. Li-ion voisi olla
teknisesti paras, mutta...
Ykä
No tuohonkin olisi OPTIMA ehkä ratkaisuksi, kestää starttia, ja
syväpurkausta. lataustakin ottaa vastaan jopa 300A, eli jollain
buusterilla saisi äkkiä täyteen.
lisäksi täysin huoltovapaa ja asennettavissa mihin asentoon hyvänsä.

Autohifi puolella (kilpailut jne.)missä vaaditaan todella paljon
akuilta, on optima ollut lähes aina ainoa akkumerkki.


miinuksena 3 kertainen hinta normaaliin lyijy akkuun, vaikkakin elin ikä
on jotain 3-5 kertainen.



http://www.flinkenberg.fi/elektroniikka/akut&paristot/tiedotteet/optimat.htm

tuolta sivulta lainattua:

"Keltakantinen Optima-akku on tehokas, ammattikäyttöön tarkoitettu,
syväpurkauksen kestävä syöpymätön käynnistysakku. Hyvin pienen sisäisen
vastuksensa ansiosta akku toimii myös alhaisessa lämpötilassa ja se
voidaan sekä purkaa että ladata nopeammin kuin tavanomainen akku.
Kierrerakenteinen Optima-akku on kooltaan pienempi kuin yksikään
vastaava suoraelektrodinen akku. Muita vain Optiman tarjoamia
ominaisuuksia ovat pitkä käyttöikä, 100% huoltovapaus sekä vapaa
käyttöasento. - Lähiaikoina myös saatavana entistä järeämpi versio
Optima D1400. "



" Optima-akku VENE-lehden testin ylivoimainen menestyjä!

Tässä ote Vene-lehden 4/2000 numerosta:

Optima 1000 CA
Tyyppikilpi: 60Ah, C/20V, 124 min reservikapasiteetti
Ilmoitettu kapasiteetti: 60Ah
Tyyppi: suljettu, huoltovapaa lieriökennorakenne, starttiakku
Varusteet: kantohihna pitkittäin
Paino nesteineen: 20,17 kg
Hinta: 1.550 mk
Maahantuoja: p.o. Oy Flinkenberg Ab, Espoo

Optima on suljettu, aidosti huoltovapaa rullakennoakku. Kantokahva on
pitkittäin. Rullat ovat hyvin tiiviit, akku testin kolmanneksi painavin
ja 60 Ah luokassa painavin. Tiivis rulla täyttää sille varatun tilan
akkukotelossa niin, että kenno ei juuri pääse tärinässä liikkumaan.
Rullakennojen alapuolella on hieman tilaa, joten jos on odotettavissa
hyvin voimakkaita pystysuuntaisia iskuja, kuten esimerkiksi plaanaavassa
veneessä, kannattaa akku asentaa kyljelleen.

Optima on kallis, mutta ominaisuuksiltaan erinomainen. Sen kapasiteetti
on ryhmänsä korkein, 42,61 Ah. Optiman teho-ominaisuudet ovat koko 14
akun joukossa omaa luokkaansa ja varautumisaika lyhin, 34,5 min.

Akku on kallis, mutta hyvä. Se soveltuu suljettuna ja huoltovapaana
kaikkiin veneisiin, varsinkin startti- ja yleisakuksi."

Matti Kaki
2006-01-20 09:42:32 UTC
Permalink
Post by Tapio Viljava
Post by Manner
Tehvehdys! Nyt pakkasella, mikä erottaa akuissakin jyvät akanoista,
mietin viitsiikö käydä akkukaupoilla ollenkaan ja olisiko kenties hyvääkin
virkistystä veneen akulle laittaa se ainakin joksikin aikaa autoon? Kun
auton lataus on kunnossa, niin eikö siinä käytettävä akku periaatteessa
pysy virkeämpänä kuin tyhjän panttina lojuva? Ja toisaalta, onko noissa
vapaa-ajan akuiksi nimetyissä jotakin heikkoutta autokäytössä?
Olisi valittavana jopa kahdesta veneakusta, jotka ottivat kumpikin
latausta vastaan uuden lailla. Toisessa lukee LYAC Fritid 35565 12V 60 Ah
450A (MCA) ja toisessa EXIDE Nautilus 55500 12V 60 Ah/20h 450 A (MCA).
Ampeeritunti on akun koko, mutta mitä mahtaa tuo toisen 20 tuntia merkitä?
Onko näillä jotakin perustavaa eroa auton akkuihin?
Tuo jälkimmäisen merkinnän 20 h tarkoittanee, että sen 60 Ah saa ulos 20
tunnin purkutestissä tjsp. Niille on jotain normeja, kapasiteetti on sitä
pienempi mitä nopeampi purku.
Itse asiassa aika on aina sama kyseisessä DIN-standardissa
mutta virta muuttuu. 60 Ah / 20 h = 3 A. Jos akku kestää
20 tunnin ajan purkua 4 ampeerilla niin akku on 80 Ah jne.
Post by Tapio Viljava
Vapaa-ajan akut eroavat starttiakuista rakenteensa puolesta. Starttiakku on
huono vapaa-ajanakku ja päinvastoin. Starttiakun tarvitsee antaa hetkittäin
paljon virtaa, mutta sitä ei koskaan (jos lataus on OK) pureta läheskään
tyhjäksi. Vapaa-ajan akusta ei ole tarkoitus ottaa isoja virtoja, mutta se
voidaan silloin tällöin purkaa melko tyhjäksi ennen uutta latausta.
Vapaa-ajan akku kestää huonosti starttivirtoja. (Vastaavasti starttiakku
kestää huonosti syväpurkausta.)
Näin se on. Starttiakku jopa tykkää siitä, että sitä aina välillä
rääkätään kunnolla lyhyehkön ajan. Hupiakku taas antaa pitkään ja
hartaasti pientä virtaa kuten TV:tä katsellessa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Loading...